Heeft het eigenlijk zin om poepjes te zoeken als het vriest?
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Humes Braamsluiper
Sylvia althaea · Hume's Whitethroat
Datum | 12 december 2022 |
---|---|
Locatie | Dishoek ZL |
Fotograaf |
|
Bekeken | 5636 × |
Blythi of halimodendri? Dat wordt poepjes zoeken (als ie er morgen nog zit). |
Discussie
Jan Goedbloed · 12 december 2022 20:34
Ken Kraaijeveld · 12 december 2022 21:44
In het lab bewaren ze DNA ook in de vriezer.
Jan Goedbloed · 14 december 2022 19:01
Ik ga morgen poepjes zoeken. Wat doe ik daarmee? Ik herinner me dat er op de site een keer iets over heeft gestaan, maar kan het niet vinden.
Peter de Knijff · 14 december 2022 19:44
Als ze droog zijn (evt. op een blaadje of takje) in een stuk papier vouwen, liefst ieder apart, en deze samen in een papieren enveloppe doen.
Als het nat is, liefst met een wattenstaafje verzamelen en deze ieder apart in ern zo klein mogelijke papieren of pergamijnen (postzegelzakjes) doen, niet direct dichtdoen, maar eerst goed laten drogen op een koele plek.
NOOIT IN PLASTIC, daardoor kan vocht niet weg en vreekt het nog resterende DNA af.
Eerst een mailtje naar mij, dan maken we een nadere afspraak.
Ik heb zelf altijd een paar “shit-kits” bij me (pergamijnenen zakjes met daarin, per zakje, twee wattenstaafjes). Eigenlijk, naast recorder, kijker, camera en notitieboekje een verplicht onderdeel van je vogeluitrusting….
Maarten Wielstra · 15 december 2022 02:31
Wat vindt men van het uiterlijk van deze vogel?
Op deze foto dacht ik eerst aan halimodendri, maar op andere foto's ziet de vogel er wat grootsnaveliger uit, warmer op de bovendelen en met meer grijs op de kop en donkerdere oogstreek. Er is duidelijk contrast tussen boven- en onderdelen, de vleugel zelf is vrij contrastrijk en de handpenprojectie is lang. Zal al met al dan toch eerder blythi zijn?
Ik vraag me eerder af hoe je curruca moet uitsluiten. Staartpatroon is mogelijk niet heilig (?) en ook onzichtbaar bij deze vogel. Bruinig op kop en buik schijnt bij 1e w curruca normaal te zijn (heb sinds kort de nieuwe Nils). En hoe zou curruca er in december uitzien? Iriskleur en datum spreken deze wellicht tegen?
Het lijkt me goed om de ID te voorspellen, om te kijken of eventuele DNA dat uiteindelijk kan bevestigen of ontkrachten. Leerzaam en leuk spelletje. Ik heb geen verstand van de materie, maar zou er graag meer van willen weten!
Peter de Knijff · 15 december 2022 06:59
Het is goed om er rekening mee te houden dat curruca niet kan worden uitgesloten. Er is inmiddels 1 mtDNA bevestigde overwintering in NW Europa.
Koen Stork · 15 december 2022 11:09
Heb je een linkje naar dat geval, Peter? Zou daar graag foto's van zien!
Peter de Knijff · 15 december 2022 13:20
Nee Koen, is een geval uit Duitsland, details daarvan worden opgenomen in een later te verschijnen overzicht.
Jan Goedbloed · 15 december 2022 19:39
Ik heb poepjes die bijna 100% zeker van deze vogel zijn, Peter. Hoe nu verder?
Maarten Wielstra · 16 december 2022 02:16, gewijzigd 16 december 2022 02:18
Op nieuwe foto's van de gesloten onderstaart lijkt te zien dat het ruime wit past bij de Humes groep, mits 1e w. Op zichzelf staand niets waard, maar wel een ondersteunend kenmerk. Een eventueel korte P2 nog niet te beoordelen op de huidige foto's. Dit alles niet om bijdehand te doen, maar zou leuk zijn om de ID bij elke verdachte Braam te bediscussiëren.
Peter de Knijff · 16 december 2022 07:47
stuur me een mailtje Jan.
Maarten Wielstra · 17 december 2022 06:30
Maarten Wielstra · 17 december 2022 20:18
Corrigeer me:
1e w (licht oog, puntige staartpennen)
Korte p2, veel wit in buitenstaart (ook binnenvlag), licht oog --> humes
Donkere bovendelen, zwartachtige ipv bruine staart, forse snavel, veel grijs op kop, donkerdere oogstreek --> blythi
Peter de Knijff · 21 februari 2023 11:54
De mtDNA sequentie, vers van de pers vandaag, van deze vogel wijst op een blythi.
Rob van Bemmelen · 21 februari 2023 12:43
Ook nog enigzins vers van de pers:
Overwinterende braamsluipers (n=23) in het zuiden van Iran waren allemaal halimodendri.
Peter de Knijff · 16 maart 2023 19:28
De Dishoek Braamsluiper is blythi 1b, de vogel van Lauwersmeer een halimodendri 2b, de vogel van het Noord Hollands Duinreservaat een blythi 1a en de vogel van Bovenkarspel een blythi 1a
We hebben nu dus vier halimodendri's, allen 2b, en het is volgens mij nog steeds niet echt duidelijk hoe we in het veld met enige zekerheid halimodendri en blythi kunnen onderscheiden. Wellicht na een zorgvuldige analyse van al het beeldmateriaal samen met mijn DNA resultaten van de veldwaarnemingen en alle ringvangsten en de beschikbare geluiden. Ik zoek nog een serieuze liefhebber die daar samen met mij aan wil gaan werken.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.