Lichtere kruin lijkt mij niet goed voor balkan en vogel lijkt op andere foto's een klein (wenkbrauw) streepje boven/achter het oog te hebben.
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Balkankwikstaart
Motacilla feldegg · Black-headed Wagtail
Datum | 8 mei 2018 |
---|---|
Locatie | Crezeepolder Ridderkerk |
Fotograaf |
|
Bekeken | 11145 × |
Waarschijnlijke balkankwik van vanavond, nog geen roepje gevonden op de opnames maar op kleedkenmerken ziet alles er goed uit. Groep met +/- 20 noordse en de kandidaat balkan vloog rond 20.40 hoog op richting noordoost, om de rest van de avond niet meer terug te komen. In theorie zouden ze vanacht nog kunnen gaan overnachten in Kinderdijk om morgenochtend weer terug te komen. |
Discussie
Marc Dijksterhuis · 8 mei 2018 22:19
Dave van der Spoel · 8 mei 2018 22:41
Ha Marc
Denk dat je op sommige foto's naar de verkeerde vogel kijkt.Het licht en ook de kwaliteit van de zoomcamera waar deze foto's mee zijn gemaakt geven een vertekend beeld. De vogel heeft een gitzwarte kop en nergens een spoor van een wenkbrauw. In mijn ogen een prima Balkan.
Gr Dave
Dennis Meeuwissen · 8 mei 2018 22:49
Op sommige fotos lijken enige grijzige vlekjes op de kop zichtbaar, maar kan lichteffect zijn. Andere zien er weer goed uit, al mag het zwart in de nek nog verder op de rug doorlopen lijk me.
Dennis Meeuwissen · 8 mei 2018 22:52
Zie ook https://limburg.waarneming.nl/waarneming/view/101203641?_popup=1
blijft lastig zonder hele goede fotos en uiteraard opname roep.
Frank Neijts · 8 mei 2018 23:40, gewijzigd 8 mei 2018 23:42
Op een aantal foto's hier https://waarneming.nl/soort/photos/1558 (de eerste 13 betreffen de bewuste vogel) is te zien dat de kopkap in de nek niet scherp is afgesneden. Dat lijkt me geen lichteffect maar reëel en dat is niet goed voor Balkan (zie o.a. van Duivendijk en Demongin). Het hier en daar zichtbare tintverschil tussen kruin en de rest van de kopkap zou wel een zonlichteffect kunnen zijn.
René van Rossum · 9 mei 2018 13:45
Een PRIMA Balkan !
Wat Dave ook zegt: een camera met een mindere scherpte geeft misschien een ander effect ...
Leo Stegeman · 9 mei 2018 14:11
Maar hij hij heeft nog steeds niet geroepen?
Edwin Russer · 9 mei 2018 14:24
Jawel Leo, door een paar vogelaars opgenomen. Afwachten of de sonogrammen ook de goede kant uitwijzen, zie ook wrn.nl
Leo Stegeman · 9 mei 2018 16:13
Mooi zo..:)
Edwin Russer · 9 mei 2018 16:55
Helaas geen Balkankwikstaart.
Frank Neijts · 9 mei 2018 19:31, gewijzigd 9 mei 2018 19:52
Zie de laatste foto van deze serie: misschien wel de beste foto (tot op heden) die de donker blauwgrijze (ipv glimmend zwarte) kruin en nek laat zien evenals de onscherpe grens tussen de donkere kap en de groene rug.
Garry Bakker · 9 mei 2018 21:17
Hier nog een zooi betere plaatjes van de twitchpolitie Frank, kunnen mensen weer rustig slapen :) Inderdaad, hoe verder ie zat, hoe meer het een 'pure' feldegg leek. Uit zijn bek kwam 'flava-geluid'.
Norman Deans van Swelm · 9 mei 2018 22:33
Wat zou het anders moeten zijn dan een Balkankwik?
Is het jullie trouwens opgevallen dat de DBA site slachtoffer is van een DDOS aanval? Veel materiaal is verdwenen, ik vraag me af of de site nog wel veilig is.
http://radioactiverobins.com/archive/wagtails-eastrn-othr%20white-/black-headed%20%20wagtail%20motacilla%20flava%20feldegg.htm
Maarten Wielstra · 9 mei 2018 22:34
In 2000 vond ik een soortgelijk beest in Katwijk. Velen waren overtuigd. Totdat men beter keek...iemand daar nog foto's van?
Jan van der Laan · 9 mei 2018 22:42
Ik heb een foto van Marc Guyt. Staat nog wel ergens in een oude Duinstag.
Frank Neijts · 9 mei 2018 22:50
Inderdaad de beste platen (tot nu ..) Garry (fraaie serie!) die de 'cruciale' kenmerken prima laten zien. Gecombineerd met de roep kunnen we ook feldegg-met-? wel schrappen en eerder een zeer markante thunbergi overwegen. Tenzij feldegg x thunbergi nog een optie is of zou je dat aan de roep moeten kunnen horen (of aan het sonagram moeten zien)?
Garry Bakker · 9 mei 2018 22:59, gewijzigd 9 mei 2018 23:06
Frank, dat laatste hoeft niet per se; het lijkt mij dat een eventuele hybride/intergrade best kan roepen als een van de oudervogels (in dit geval waarschijnlijk thunbergi), dus een fenotypische 'bijna'-Balkan als deze ook. Een hybride met zekerheid aan de roep herkennen lijkt mij een brug te ver (gezien de variatie en grote overeenkomst in roepjes binnen deze toch zeer nauwverwante taxa).
Frank Neijts · 9 mei 2018 23:07
Deze vogel zat begin mei 2012 in een vrij grote gemengde (Noordse, Engelse en gewone) groep 'gele' kwikstaarten bij Welschap, Veldhoven. In vooraanzicht (laatste foto) zelfs bijna glimmend zwart en kopkap vrij scherp afgesneden. Van dichterbij duidelijk iets lichtere, donkergrijze kruin en nek. De roep (helaa niet opgenomen) was niet te onderscheiden van de andere aanwezige gele kwikken.
Max Berlijn · 10 mei 2018 05:00
Deze lookalike en ook de andere voorbeelden hebben allemaal de voor Noordse typische zwarte vlekking in meer of mindere mate op de bovenborst, iets wat bij een echte Balkan ontbreekt.
Norman Deans van Swelm · 10 mei 2018 13:24
waar zit de echte Balkankwik dan Max? Zelfs in Kazakhstan komen die borstvlekjes voor! Kijk maar hier:
Max Berlijn · 10 mei 2018 13:48
Frank Neijts · 10 mei 2018 15:05
Dat zijn echt wel vlekjes Max ..
Max Berlijn · 10 mei 2018 17:28
Denk het niet, hier weer zo'n schoolvoorbeeld van (nagenoeg) ongetekende gele onderdelen.
Frank Neijts · 10 mei 2018 17:59
Ik had het over de vogels waar Norman maar verwees Max..
Wim Wiegant · 10 mei 2018 18:25
Ik zou denken dat de een bijna dezelfde (vage) vlekjes heeft als de ander ...
Norman Deans van Swelm · 10 mei 2018 19:32
de een heeft vlekjes of streepjes, de ander niet, we noemen dit individuele variatie heren, Overigens hebben we deze discussie eerder gevoerd maar als gevolg van desastreuze DDOS aanval van deze week zijn die gegevens van de site verdwenen.
Max Berlijn · 10 mei 2018 21:22, gewijzigd 10 mei 2018 21:25
Heren, okay mogelijk kan een feldegg (of melanogrisea) een enkel vlekje op de (knal)gele borst vertonen (ik zie het bij de meeste vogels overigens niet, zo ook het enige aanvaarde NL geval) maar de lookalikes tonen allemaal juist veel vlekjes (vaak in de vorm van ene halssnoer) op de borst. Logisch want het zwarte pigment is bij die lookalikes ook sterk vertegenwoordigd, zo ook bij die vlekjes op de onderdelen. Ook de lookalike van ZH van de afgelopen dagen heeft veel vlekjes, vooral op de middenborst.
Norman Deans van Swelm · 10 mei 2018 21:43
ik zou me maar meer zorgen maken over de gruuwlijke DDOS aanval maken Max dan om die paar vlekjes. Overigens hebben ook de vrouwtjes van beide ondersoorten of moet ik zeggen taxa (?) ze Max, kijk nog maar eens hier:
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.