Als ik morgen een gaatje vind, ga ik zeker even naar Brabant! Het jaar van!

Waarom niet gewoon een wilde (boot) vogel?

Hemelsbreed maar 5 km van de Zuid-Willemsvaart...

Is tamelijk regelmatig op de Britse Eilanden gezien de laatste jaren, meestal nogal laat in het seizoen: Orkney (apr 19), Galway (nov 18), Shetland (dec 16), Schotland (Rum) (okt-nov 13), Cork (okt 09), Galway (nov 07).

Ook een paar op Faeroer (nov 17), IJsland (okt 95, sep 12) en de Azoren (okt 12/13/17).

Interessant zijn de vasteland-waarnemingen uit het voorjaar: Öland SE (mei 19), Skagen DK (mei 08), Greifswalder Oie DE (mei 08 - de vogel uit Galway!), Zweden (jun 01, cat D).

Opvallend zijn de meldingen uit Barcelona (okt 14, mei 16).

De verspreiding spreekt volgens mij het gebruik van boten eerder tegen. Als hij ongeringd is zie ik geen probleem.

Indien ongeringd een prima geval lijkt me en de 21ste voor de WP. Meerdere wintergevallen dus tot morgen?

De kerstvakantie begint nu al goed …! Tot morgen ...

Gewoon gaan inderdaad. Hopelijk geen ring om.

De dbalerts info app groep mag wel open , lijkt me?

Nu de vogel een “one day fly” lijkt te zijn ben ik benieuwd wat de “anti Grackle brigade” van een aanvaarding van dit geval gaat vinden. Het geval voldoet vast niet in alle opzichten aan de 4 V’s (Vier Voorwaarden Van Frank, hè had die nu maar Victor geheten). Geen omgekeerde bewijslast en nooit een ontsnapt geval waar dan ook, dus niets wat aanvaarding in de weg zit..

Ik zou hem nog niet afschrijven.

Met het slechte weer van vanmorgen kan die duif nog best ergens in een conifeer hebben gezeten.

De AGB (anti-Grackle brigade, zie Max hierboven) houdt van "context", oftewel aanwijzingen die het voorkomen in NL begrijpelijk zouden kunnen maken. Deze duif heeft al meer dan 20 gevallen in Europa op zijn naam staan, zag ik in gegevens van Arnoud van den Berg. De AGB vindt dat best wel wat, neem ik aan ...! De G van de AGB had dat niet, of niet voldoende …!

Overigens, Jan Hein, was het St. Oedenrode nog best aardig weer, zo mee en dan, om het op zijn Brabants te zeggen. De vogel had best gezien kunnen worden. Er zijn in de nabije omgeving (zeg 1-2 km) echter nog heel veel geschikte plekjes waar de duif zich zou kunnen ophouden, dat wel. 

Okay maar waar trekt de “AGB” de grens dan, 20 is okay om de 4 voorwaarden te versoepelen maar 3/4 (zoals bij de Grackle als je de gevallen op de D lijsten meetelt) niet??

De kritische grens ligt bij het rugnummer dat Wimpie Kieft vroeger bij Ajax had. Caroline heeft er een liedje over geschreven.

19?

Max, ik hoor niet bij de AGB , maar heb wel enig begrip de argumentatie zoals boven weergegeven. 

No problem he maar ik probeer alleen maar aan te geven dat het eisen van de omgekeerde bewijslast bij "extreem zeldzame gevallen in NL" (een van de vier geëiste voorwaarde) niet werkt en indien je dit gaat doorvoeren je met twee problemen zit; 1 Wat is extreem zeldzaam? (20 gevallen in de WP versus 3/4) 2 Deze Treurduif (nieuw voor NL, dus extreem zeldzaam??) is niet aanvaardbaar terwijl je dan dus een baby met badwater weggooit, immers er is nog nooit een escape van vastgesteld.

Max, die "vier voorwaarden van Frank" bestaan niet. Je bedoelt ongetwijfeld de 4 criteria die de CDNA hanteert zodra er een vermoeden is van niet-wilde herkomst (zie CDNA-Handboek hoofdstuk 2.5). Verder zijn er n paar grote verschillen met het geval van de Grackle: * Er zijn veel meer aanvaarde gevallen in de WP zoals Wim al aanhaalde; * het geval is nog niet ingediend laat staan aanvaard; * Treurduif is goed bekend in gevangenschap zie bijv hier (let op dat de soort dus ook Carolinaduif wordt genoemd..). Echter ook 1 belangrijke overeenkomst: op basis van de (tot dusverre enige) foto is helaas niet met zekerheid vast te stellen of de vogel wel of niet geringd is (wat de waarnemer ook bevestigt..).

Groet v Vrank 

Hoi Frank,

Kan me herinneren dat er meerdere ondersoorten zijn in gevangenschap waaronder de Graysonduif/Socorrotreurduif waarbij geen ringplicht is hoe staat het met de andere ondersoorten? is jouw dat bekent? Heb ze in verleden wel eens gezien op beurzen waarbij de meeste wel een kleurringtje hadden (zo'n knijpring) maar geen officiële ring. In Burgers Zoo heb ik ze ook zien vliegen kan me alleen niet herinneren of ze daar geringd waren. 

Had wat opgezocht: sinds 1989 zijn er 20-25 gevallen gemeld in WP reports. In Schotland 5, Azoren 4, Groenland 4, Ierland 3, Spanje 3, IJsland 2, Zweden 2, Faeroes 1, Isle of Man 1, Denemarken 1, Duitsland 1; in de maanden april 1, mei 4, juni 1, september 1, oktober 9, november 6 en december 1 (= op Shetland van 26/12 tot 16/01 2015). Tweemaal werd dezelfde vogel in twee landen gezien (4 mei  2008 Mecklenburg, Duitsland, en 19-21 mei 2008 Skagen, Denemarken & 29 april 2019 Orkney en 21/23 mei 2019 Öland).

Ha August,
Treurduiven hoeven inderdaad niet geringd te worden (geen Europese soort en geen Cites) maar veel fokkers doen dat wel omdat dan de vogels wat makkelijker (duurder ..) verhandeld kunnen worden en ze naar tentoonstellingen kunnen. Eerlijk gezegd weet ik niet welke ondersoorten hier gehouden worden al is die Grayson ondersoort wel duidelijk anders dus die valt wel op. Op de meeste tentoonstellingen waar ik kom zijn nauwelijks duiven te vinden, dat is toch een beetje een ander speelterrein ..

De ID van de NL vogel is vast ergens bediscussieerd; is Eared Dove (Z Amerika) hier voldoende uitgesloten? Op de enkele beschikbare foto twijfel ik wat in hoe ik de staartlengte moet interpreteren. Ik vind de staart niet extreem lang (zoals bij Mourning Dove), maar echt lekker te beoordelen is het niet. Er zullen vast andere verschillen tussen beide gelijkende soorten zijn (ik ben er niet verder ingedoken), maar wel iets om rekening mee te houden?

Weet iemand waarom de locatiedetails op waarneming.nl inmiddels op verborgen staan?

Diederik, twee zielen een gedachte, ik was hier (die niet zo lang lijkende staart) gisteren laat op de avond mij ook al over aan het verbazen als je de vogel met soortgelijke foto’s vergelijkt, alleen had nog geen lookalike soort gevonden (terwijl ik Eared Dove gezien heb op o.a. Aruba ahum). August, is Eared Dove een veel gehouden soort?

Het probleem is dat de staart niet (goed) te zien is in het gras. Ik dacht dat Eared een nog kortere staart had, maar dat valt tegen...

Ik had wel naar Zenaida Dove gekeken (die is het niet).

“Mijn appgroepje” rept ook over verschillen in koppatroon (vlekjes) tussen beide soorten maar ik heb geen tijd meer er in te duiken.

Zijn er foto's van Eared Doves zonder 'oor' (zwarte lijn achter oog) en zonder de felrode pootkleur? Afhankelijk leeftijd/geslacht?

Ik ben als aanhanger van de AGB wel benieuwd op welke criteria de believers de Mexicaanse roodmus hebben afgeserveerd? 

Hoi Max,

Ik twijfel ook of dit een Treurduif is, alleen omdat ik geen ervaring heb met wilde vogels en alleen in het verleden dit soort vogels wel eens op beurzen gezien heb en me kon herinneren dat er verschillende soorten in de handel zijn daarom mijn vraag aan Frank of hij iets meer wist over ringplicht van de verschillende soorten. Op deze site staat wat over de verschillende soorten in de handel http://www.pigeonsparccleynen.be/index.php?option=com_content&view=category&id=16&Itemid=27 . Oorvlekduifje is de Nederlandse naam en word meer gehouden dan Treurduif 

Hier bijv. Arnoud volgens mij heeft de St’Oedenrode vogel wel een oorvlek(je) en streepje hoor. Op plaatje 5 van dezelfde link zie je gelijkende pootkleur maar eeh ik zeg niet dat het een Eared Dove is alleen is het een serieuze optie.

Op de link die Frank Neijts poste  staat op pagina  13 een uitspraak van een kweker,( Ze doen het bij mij prima in een vlucht van 3 meter lang en 80 cm breed. Pas wel op met het aanschaffen van "vreemd bloed". Ik heb in het begin ook "treurduiven" of "carolina's" gekocht die later oorvlekken bleken te zijn, maar al doende leert men) blijkbaar is het verschil tussen de twee soorten soms lastig. 

Eared Dove over en uit.

Zojuist gefotografeerd: behalve blauwe ring ook korte staart en iets van zwart lijntje achter oog... 

Toen ik Diederiks reactie las gaf ik de hoop al op. Nooit van gehoord die andere soort. Mooi kritisch, complimenten!

Ik kop hem in: Terreurduif.

Ik ben zelf geen vogelkweker, maar er is zo te lezen wel een "beroeps"-deformatie aan de hobby. Hartverscheurend proza! Lees de link die  Frank Neijts (van 20 december 2019  20:25) geeft. Prachtig, treurig, verbazing- en ergeniswekkend, en dat allemaal tegelijk …! Geweldig …! Ik zit erover te denken om lid te worden van die club. De superstrenge regels van ons clubblad, (ik bedoel DB), die een zekere eenvormigheid (lees: saaiheid) genereren,  worden in dit periodiek bepaald niet toegepast. Wat een verademing…! 

Maarten, het kan ook minder gewelddadig:  "Erreurduif". Zit het "eared" er ook nog een heel klein beetje in. 

Horreurduif... 

Een in Ierland gister.