Mooie Hutchins op IJsland van een paar dagen geleden https://www.facebook.com/birdingiceland/posts/894229440689483:0 

Hierdoor  (lees vooral de laatste zinnen onder de foto) tellen we in NL Grote Canadese Gans. Ooit zijn er dus bewezen wilde (vanuit de US of Canada) vogels vastgesteld in de landen vlakbij NL. Reden om aan te nemen dat er ook vogels van die herkomst in NL hebben gezeten. In hun oorspronkelijke verspreidingsgebied is de soort (ook daar soms door menselijk toedoen) geëxplodeerd wat betreft hun aantallen, net als bij ons. Behoudens een geringde vogel zal het nooit meer mogelijk zijn om een vanuit de "nieuwe wereld" afgedwaalde vogel te bewijzen. De vraag is of je daarom de soort moet afvoeren als "wilde" soort van de NL lijst. Lijkt mij niet logisch (hoewel ik ook nagenoeg zeker weet geen afgedwaalde vogel uit de US of Canada in NL te hebben gezien). Daarnaast neemt de soort ook toe op Groenland waar wij soms Groenlandse Kolganzen van krijgen.

PS: De verglijking met Flamingo en Casarca, die vaak gemaakt wordt, is niet geheel juist. Daar zijn namelijk geen bewezen gevallen van wilde vogels van in de landen vlakbij ons, alleen vogels met sterke vermoedens van een wilde herkomst (net als bij ons).

Polen (Casarca) of Zwitserland (Flamingo) niet dichtbij genoeg?

@Max: ik heb mij niet volledig verdiept in het verhaal/dossier van de Grote Canadese Gans. In de door jou gelinkte tekst lees ik dat er in IJsland een geringde van Noordamerikaanse origine afstammende vogel ooit in IJsland heeft gezeten. Verder lees ik daar over toenemende aantallen Grote Canadese Ganzen op eilanden (vanuit ons perspectief) richting IJsland en op IJsland waarvan men vermoed dat die uit Europa afkomstig zijn. Volgens mij is er in Nederland geen bewezen geval van Grote Canadese Gans van Noordamerikaanse origine (geringd exemplaar of ....dna onderzoek). Waarom zouden we de Grote Canadese Gans op onze Nederlandse lijst houden? Wat is het verschil (vanuit Nederlands perspectief!) met Nijlgans?
En trekken we het verder door: wat te doen met Raaf, Ooievaar en Oehoe, om er nog een paar te noemen?

In al haar wijsheid heeft de CDNA het zichzelf met haar Lammergier-besluit niet gemakkelijker op gemaakt. Ik denk, als eenvoudige man uit Oost-Nederland, dat er een consistente lijn getrokken moet worden. En als dat -10 of -20 betekent: prima. Maar wees consequent!

David, haal nu niet bij elke "statusscheet discussie" die LaGie erbij, dat betreft een heel andere discussie waarbij ik me inmiddels schaar achter de voorstanders. Van de Nijlgans is geen verdacht geval terug te vinden in de landen in onze nabijheid tot aan de tijd van de Romeinen toe...Van bijv. de Goudlijster is ook nog nooit een bewezen geringde vogel in NL vastgesteld en die staat ook op de lijst...Grote Canadese Gans heeft bewezen gevallen op steenworpafstand van NL en broedt inmiddels op Groenland, daarom is de soort niet meer weg te denken van de NL lijst...helaas (?), verder, doe even "zoeken, op Kleine/Grote Canadese Gans" anders gaan we onszelf herhalen.

PS: Raaf, Oehoe en Ooievaar zijn soorten die nooit helemaal (Raaf wel in NL?, hoewel Hargen?, Limburg?) weg zijn geweest en mede door herintroductie (en het terugdringen van pesticiden) weer terug zijn. Ook dat is onvergelijkbaar.

Ben met je eens Max dat iedere soort een (iets) andere achtergrond heeft en dat 1-1 vergelijking daardoor niet (altijd) passend is c.q. hoeft te zijn. Maar ik vind het vreemd om een Grote Canadese Gans op mijn en onze lijst te hebben staan die met 99,9% zekerheid afstammelingen zijn van ontsnapte vogels. Dat is mijn mening ;)

Ik denk zelfs 100,0 % !

David alle canadese ganzen zijn 100% Canadese Gans net als alle hedendaagse honden, groot of klein, afstammen van de Wolf.

Geinig , lastig hard te maken natuurlijk maar uiterlijk, plek en omringende ganzensoorten (carrier species) spreken niet tegen. Vanwege dit soort gevallen (en ook afgelezen ringen en halsbanden) staat "wilde" Grote Canadees op de WP lijst en ook op de NL lijst hoewel zo'n beest in NL natuurlijk totaal onvindbaar is.

Leuk beest maar lastig om hard te maken vrees ik en dit soort menggroepjes ooit er niet zo heel ver vandaan maken het er nog lastiger op.... (zie in de laatste link i.t.t. tot het onderschrift maar een klein(ere) vogel).

Laat maar komen Jaap, die plaatjes

Jaap berichtte mij op de avond van de 27e dat het volgens hem toch geen Hutchins Canadees betrof. Jammer, want ik was er graag de 28e voor over gestoken.

Gaaf blijkbaar nemen de aantallen op Groenland toe. Ja ik weet dat onze overwinterende Brandganzen in principe niet van Groenland komen, maar als je een groep Groenlandse Kolganzen tot in Limburg kan krijgen.... 

Ook tussen Toendra’s kunnen best oud worden toch die beesten (2011, Roosteren, 2013 Vriezenveen, 2019 DL...)

(wederom) Goede vondst Max. Lijkt er veel op. De vogel van weleer: B.hutchinsii  sp. ja; Richardson's nee. Op basis van de korte hals alleen, is het  ongegrond om 'm bij B.h.hutchinsii te plaatsen.  

Tweede voor Finland, maar al op 15-12-20.

Denk dat die donkerder op de borst lijkt door schaduw dan dat die is.

Deze plaatjes laten zien dat een plaatje niet genoeg is om de borstkleur goed te bepalen bij Hutchin’s ganzen. Zie hoe donker het kan lijken bij verschillende houdingen.

Maar het zijn wel drie verschillende ganzen dus dat kan het ook verklaren ;-)

Dat wel idd.

Waarom zou die 2e foto een hutchinsii zijn? In dit zijaanzicht is de borst relatief donker, de bovendelen zijn ook donker en missen de meer beigebruine kleur van typische hutchinsii en de snavel is relatief driehoekig (snavel bij voorkeur wat slanker en met lagere basis bij hutchinsii, met nog meer hoek met het steile voorhoofd). Variatie bij hutchinsii en andere taxa is natuurlijk aanzienlijk. De genoemde kenmerken doen mij aan minima of een intergrade denken. Hoekige kopvorm en licht deukje in de wangvlek bij oog is wel goed voor hutchinsii. Dit lijkt me nu zo'n vogel om als ongedetermineerde Cackling Goose te beschouwen?

Best handig, helaas worden de ondersoorten van Kleine CG niet besproken en de daarbij behorende borstkleur wat het grootste "probleem" is in onze streken met de donker borstkleurige minima's die (vooralsnog) niet als wild worden beschouwd, wordt overigens weer eens tijd voor een.

Een in Norfolk tussen Kleine Rieten en Rotganzen

Heeft iemand die Kleine Canadees gecheckt bij Goedereede? Vorige week zaterdag tussen de Brandganzen. De vogel had een lichte borst, even groot als Brandgans en hutchinsi voorkomen. Ik had mijn scope niet bij mij, maar dat is zeker een goede kanshebber voor een hutchinsi.  

Bedoel je deze donkerborstige, typische minima, Patrick?

Ik zag hem wat noordelijker langs de Romeinseweg/Plaatweg, maar dat zou hem wel moeten zijn. En dit ziet er inderdaad als een echte minima uit. Wat veel zon kan doen. Bedankt. 

PS: Ik zie dat er vandaag 2 zouden zitten. Alleen geen foto’s.

Wat denken jullie van deze vogel?

Edit: als ik deze foto bekijk valt dat met nek en kopvorm nog wel mee.

Het is inmiddels alweer 10 jaar geleden dat de laatste aanvaarde vogel twitchbaar was dus om de baby maar niet te snel met het badwater weg te gooien...

De kopvorm maakt mij ook niet direct enthousiast: de snavel lijkt kort en dik in plaats van kort en fijn. Het voorhoofd lijkt (daardoor?) ook niet steil genoeg. Maar in dit nuttige filmpje zie ik ook wel een enkele vogel met een niet zo fraaie snavel.

Als die tussen Kollen of Brand zou lopen zou ik meteen zeggen "rijden", lastig om de grootte te bepalen (lijkt soms wat fors) en deze klopt niet wat betreft kop en snavel dus tja, waarom niet alleen de surporting cast is niet je dat...

De nek lijkt me inderdaad wel echt te lang en zwaanachtig voor een hutchinsii. Kopvorm inderdaad ook te rond en snavelbasis te hoog. In de Groene  Jonker liep een paar jaar terug een vergelijkbare vogel rond trouwens. Vraag me wel af wat dit precies voor beesten zijn, genetisch dan. 

en hier nog zo’n vogel. Ik vind dat naast uiterlijk voor het serieus nemen ook gedrag en de soorten waar de vogel tussen zit en mee optrekt in overweging moet worden genomen. In de UK zitten alle serieuze gevallen tussen trekkende winter ganzen (vaak Brand). Het is soms lastig te accepteren maar er wordt nu eenmaal veel “geklooid” met Canadese ganzen zowel in gevangenschap als door ontsnappelingen daarbuiten. Kaf en koren zijn soms lastig uit elkaar te houden.