Werd op dit stuk geattendeerd. Drie soorten Heggemussen? Die van de Caucasus dit voorjaar vond ik daar al opmerkelijk anders (mega algemeen overigens) zonder voorkennis en ik ben naarstig op zoek in oude verslagen of ik mabbotti heb🤔 (zit ook in Italië en Griekenland)..

Mooi stuk. Ben ooit al eens gestruikeld over iets afwijkend uiterlijk en geluid van mabboti in Franse Pyreneeën: op de noordgrens van het Iberische taxon.

Nee Max, mabotti lijkt vooralsnog alleen op het Iberisch schiereiland voor te komen, en wellicht aan de noordrand van de Pyreneeën. Voorkomen in Italië is onzeker en lijkt niet waarschijnlijk. Voorkomen in Griekenland lijkt me uitgesloten. Je zult dus door je Spanje/Portugal trips moeten bladeren. Kun je tevens nagaan of je daar Kleine karekieten hebt gezien (welke dus wrsch. A. ambiguus is).

Peter, HBW denkt er blijkbaar anders over dan jij en geeft dit aan als verspreidingsgebied  van mabbotti: "Distribution SC France, Iberian Peninsula, Italy and Greece". Ik schiet er vooralsnog weinig mee op want of ik in Italie (nauwelijks gevogeld) of Griekenland (gevogeld in de jaren 80 zonder volledig verslag) Heggenmus heb gezien kan ik niet achterhalen. De Karekiet staat al ferm op de lijst op meerdere plekken.

Niet Peter denkt er zo over (althans, daar kan ik niet voor spreken), maar de auteurs van het artikel dat jij deelt.

"Based on our genetic results (Drovetski et al. 2018a), P. mabbotti does not occur in either Greece or the Italian Alps. The possible presence of P. mabbotti in the Apennines (northern to southern Italy) requires confirmation."

In de (NW-)Pyreneeën is lilfordi zeker mogelijk zijn, maar wel erg lastig. Balkan/Griekenland/Turkije zullen makkelijker zijn.

De genetische afstanden tussen de drie Hmus-taxa is nogal fors, ik vind alleen het meest recente artikel nogal mager. Ik zie geen moderne statistische onderbouwing van hun kleed en geluids analyses. Dat had echt stukken beter gekunt vind ik (bv zoals George S recent in DB erg goed beschrijft). Toch lijkt mij de driewegsplit onomkoombaar. 

De HBW-info is gewoon oud, en beschrijft de status van voor het 2018 genetische artikel. Daarin onstaat toch een duidelijk ander beeld. 

Thx, Diedert ik bedoelde of de range van de Spaanse lilfordi (Navarra) in de range mabbotti van ligt? maar ik denk het wel.

Yes, dat is zeker zo.

Max: Deze twee weken is lilfordi in Navarra makkelijk; je vindt nu de nesten dankzij luid bedelende jongen. Zodra ze zijn uitgevlogen wordt het weer heel lastig in die dichte en steile hellingbossen. Maar dat vertel ik je geloof ik elk voorjaar...:)

Nou Peter, (en dat is misschien ook de makke van het artikel van George Sangster, maar ik heb het nog niet zo heel goed gelezen), als er genetisch significante verschillen zijn, doen alle andere zaken (kenmerktoestandenmatrixen) er niet meer zoveel toe. Dat het allemaal wat blitzer had gekund, dat is dan wel weer waar.  

De significantie van die genetische verschillen is ook niet formeel getoetst Wim. Wel zijn ze veel beter dan de kleed en geluidsverschillen geanalyseerd en vergeleken. Wederom, maakt verder niet veel uit (in dit geval).

@Arnoud, dank, dat vertelde mijn contact in Navarra idd ook. Helaas is het vasteland van Spanje vanaf 07-06 pas open gegaan voor gevaccineerde mensen en heb ik geen vrij meer in deze periode dus heb ik het maar doorgeschoven naar een volgend jaar.

Diedert: mij nog onduidelijk waar in de westelijke Pyreneeën van N Spanje de scheidslijn ligt. Heb zojuist mijn geluidsopnamen beluisterd van Georgië en N Turkije (obscura) en High Pyrenees (Frankrijk) (mabbotti) maar die van boven Navarra moet ik nog checken…

De hamvraag is natuurlijk of we in Nederland kans hebben op P mabbotti als dwaalgast. Om die reden gekeken of iemand ooit heeft gekeken welk taxon (soms) in Marokko overwintert. Er is daar slechts een enkele ringterugmelding maar wel uit Duitsland: op basis van n=1 kun je dan zeggen dat 'onze' modularis over Spanje heen naar Marokko trekt. Maar of mabbotti ooit grote afstanden aflegt is nog de vraag.