Gaaf zeg, iets over de leeftijd te zeggen van deze vogel?

De meesten die een leeftijd durven toe te voegen vermelden ‘adult’. Enkelen 3cy+ en soms 2cy+. Het lijkt er op dat het in ieder geval geen 1e winter is wat we wellicht zouden verwachten.

dit in relatie tot de recent afgewezen 1989 Indigogors, waarbij het adult zijn een reden voor afwijzing was....

Witkeelgors is, zeker einde winter/begin voorjaar, erg lastig op leeftijd te brengen. Je kunt dat makkelijk nagaan als je even googlet op ‘ageing of white-throated sparrow’ oid. Er is in elk geval vooralsnog geen enkele reden om daarmee n CDNA-besluit proberen in diskrediet te brengen…

Dat kan jij 😎 wel zo stellen en dan hopen dat niemand daar verder meer op reageert maar als deze vogel als adult of in ieder geval geen eerste winter zal worden aanvaard (ze zullen in Denemarken vast meer foto’s hebben van deze vogel) is en dat (wederom) een argument om het afwijzen vanwege adult zijn (een van de twee belangrijke redenen van afwijzen) van de 89 Indigogors met meer gefronste wenkbrauwen te bekijken.

Er waren natuurlijk meer argumenten om die Indigogors af te wijzen:

Op basis van een combinatie van feiten, namelijk dat het een adulte vogel betrof, de binnenstedelijke locatie, het tamme gedrag en dat het voorkomen op deze breedtegraad in Noord-Amerika op een datum als 10 maart zeer uitzonderlijk (veel noordelijker dan gebruikelijk) zou zijn was een meerderheid van de commissieleden van mening dat dit voor een soort met een bewezen escaperisico ‘te veel van het slechte’ was en het geval is daarom niet meer aanvaard. Hoe lastig dit soort beslissingen zijn liet deze soort zien door in het voorjaar van 2024 op verschillende plekken in Europa op te duiken (ten minste vier gevallen), waardoor een patroon van voorjaarsgevallen ‘ontstond’ dat voorheen nooit als zodanig was vastgesteld. De argumenten om de vogel van Amsterdamse af te wijzen bleven desondanks doorslaggevend.

(bron

(bron bericht CDNA 29 sept 2024)

Even los van de beslissing zijn er twee (onderstreepte) argumenten die niet kloppen met de werkelijkheid van 1989. Het was (in 1989) geen binnenstedelijke locatie, maar de tuin van een oude boerderij die omgeven werd door een oase van groen (bijvoorbeeld een grote oppervlakte weilanden en een grote verwaarloosde boomgaard) en aan de rand van de stad lag. En het tamme gedrag is ook een verkeerde weergave van de werkelijkheid. De vogel kwam op het vogelvoer in de tuin en daardoor goed/gemakkelijk op korte afstand te bekijken (zoals dat gaat met vogels op een voederplaats). Maar het woord 'tam' is een verkeerde voorstelling van zaken. De vogel reageerde net zo alert op de huiskat, Sperwers, bruuske bewegingen van mij, harde geluiden in de omgeving, als de overige vogels die op het voer kwamen.

Aanvullend op wat Dick zegt, lijkt me ook het argument van de breedtegraad nogal wankel: immers op het Amerikaanse continent hebben de hogere noordelijke breedtegraden een heel ander klimaat (veel kouder) dan in Europa, hetgeen is toe te schrijven aan de Warme Golfstroom...

Maarten noemt een heel belangrijk tegenargument: de omstandigheden in oostelijk Noord Amerika zijn totaal anders dan op dezelfde breedtegraad in west Europa. Amsterdam (52e breedtegraad) ligt noordelijker dan het noordpuntje van Newfoundland (51e breedtegraad) en ongeveer halverwege Labrador.

In Labrador City (52e breedtegraad) ligt op 10 maart het dagelijkse minimum op -19 Celcius (-2 F) en het maximum op -10 C (14 F).

In De Bilt (52e breedtegraad) was op 10 maart 1989 de minimumtemperatuur 5.9 C en de maximumtemperatuur 13.9 C.

Een verschil van 24-25 graden Celcius!

Don't shoot the messenger :) :)

Ik reageerde alleen maar op de opmerking van Max (Indigogors is adulte vogel) en de argumentatie uitgebreider was, zonder daar verder een waarde-oordeel over te geven

Bas, dat was mij volkomen duidelijk. Je hebt heel duidelijk aangegeven dat de geplaatste tekst een citaat is uit de onderbouwing van de CDNA. Maarten's reactie en die van mij gingen over die onderbouwing.

@Bas: en dat geldt idem voor Dick

@ Maarten en George: inderdaad, barre winterse omstandigheden daar, op onze breedte, dankzij de ijskoude Labrador Current. De vermaarde Canadese vogelaar Bruce Mactavish (Saint John's, Newfoundland Island) toog in vroeger jaren meestal één keer per winter naar L'Anse aux Meadows op de noordpunt van het eiland (51o36' N, exact dezelfde noorderbreedte als de noordkust van Walcheren), vooral voor Ivoormeeuwen. Een monstertocht van 900 km over besneeuwde wegen, naar de plek waar de Labrador Current bijna letterlijk op het eiland botst. Op goede dagen werd hij te midden van sneeuw en ijs rijkelijk beloond, dan zaten er tientallen. Als we op Walcheren, stel, 30 Ivoormeeuwen zouden krijgen, dan zou de massale toeloop het Brileiderfeest doen verbleken. ;-). Zou ooit nog kunnen als de Golfstroom tot stilstand komt en we er een Labrador Current 2.0 voor terugkrijgen. Tenzij de soort t.g.v. de voorafgaande opwarming uitsterft ….

@ Maarten: je bedoelt natuurlijk dat die kou is toe te schrijven aan de Labrador Current.

@ George: je analyseert terecht het enorme winterse temperatuurverschil, maar gemiddelde waarden dáár vergelijken met waarden van een specifieke dag híér, is niet helemaal zoals het hoort. Vermoedelijk heb je gedacht dat je je dat slordigheidje kon permitteren, omdat het voor de uiteindelijke uitkomst weinig tot niets uitmaakt. De winters zijn daar veeeel kouder dan hier, en duren ook een stuk langer, tot diep in maart. Geen Indigogors zal zich daar dan vertonen.

Hier zijn gevallen van Indigogorzen te zien in de wintermaanden (dec-feb) in de US en Canada van de laatste 10 jaar.  Als je Maart erbij pakt krijg je al vroege aankomers erbij dus die heb ik weg gelaten. Genoeg gevallen in het (koude) noorden.

Ted schreef: "... gemiddelde waarden dáár vergelijken met waarden van een specifieke dag híér, is niet helemaal zoals het hoort. Vermoedelijk heb je gedacht dat je je dat slordigheidje kon permitteren ..."

Het gaat hier om de bewering van de CDNA dat de Indigogors van 10 maart 1989 voor de tijd van het jaar te noordelijk zat. Die redenering deugt niet vanwege het grote verschil in klimaat tussen beide continenten. Uiteraard vergelijk ik in dit geval het weer in Amsterdam/De Bilt op 10 maart 1989 met het normale weer op die datum op dezelfde breedtegraad in Noord Amerika. Daar is niets slordigs aan; sterker nog, het is precies zoals je deze vergelijking moet doen. Het gaat immers over deze ene Indigogors.