Hier zo'n vogel in Oman, ook de latijnse naam is veranderd (of denkt de CSNA, die voor de WP wordt gevolgd, daar anders over?) zie de tekst in HBW : "S. risoria”, formally confirmed as a valid name by ICZN, has been linked with present species and also with S. decaocto, but uncertain origin and ambiguity in original description underline that this name is best reserved for informal use for the domesticated and feral form
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
African Collared Dove
Streptopelia roseogrisea roseogrisea
Datum | 3 december 2022 |
---|---|
Locatie | Podor, Senegal |
Fotograaf | Max Berlijn |
Bekeken | 3350 × |
Afrikaanse "tortels" vind ik best een nachtmerrie om op naam te brengen. Het geluid vergeet ik, na het te leren, weer onmiddelijk en wat betreft uiterlijk vind ik het ook een probleem. Deze soort komt naast , African Mourning Dove (of Mourning Collared Dove) en Vinaceous Dove voor in noord Senegal. In de WP zag ik hem in Yemen. In Oman en VA wordt de soort als geïntroduceerd opgegeven door HBW, verassend. |
Discussie
Max Berlijn · 13 januari 2023 00:48, gewijzigd 13 januari 2023 08:08
Jan Hein van Steenis · 13 januari 2023 09:15, gewijzigd 13 januari 2023 14:55
Ook de beschrijvers hadden blijkbaar problemen ze uit elkaar te houden: voor roseogrisea geldt net zo goed dat het bedoelde taxon niet duidelijk is...
Streptopelia risoria and how Linnaeus had the last laugh (bioone.org)
Jan Hein van Steenis · 13 januari 2023 15:10
De CSNA volgt correct de door het ICZN geaccepteerde taxonomie.
Als de mensen achter HBW en IOC daar anders over denken moeten ze een wetenschappelijke publicatie schrijven die aantoont dat dit onjuist is...
Max Berlijn · 13 januari 2023 16:07, gewijzigd 13 januari 2023 16:08
Ik ben denk ik niet slim genoeg hiervoor maar begrijp ik nu goed dat risoria=Barbary Dove=een “soort” uit gevangenschap die zich op meerdere plekken gevestigd heeft (Oman) en African Collared Dove is een soort die van nature voorkomt in Afrika en het westelijk Arabisch schiereiland? Zo ja, sinds wanneer krijgen (oude) escape (vormen) een eigen Latijnse soortnaam?
Peter de Knijff · 13 januari 2023 16:24
Gewoon rustig het verhaal van Hein lezen Max. Vooral t.a.v. jouw laatste opmerking geeft Hein een prima uitleg met verwijzingen naar de richtlijnen.
Max Berlijn · 13 januari 2023 16:26, gewijzigd 13 januari 2023 16:33
Dat heb ik gedaan.... risoria (Barbary Dove) is dus als een soort Fazant (met witte nekring) bij ons, een zeer lang voorkomende escape met daarbij behorende specifieke kenmerken, voorkomend op vele plekken in de US, Europa en het oostelijk Arabisch Schiereiland??
Peter de Knijff · 13 januari 2023 16:34
Uit de abstract: "In 2008 the ICZN ruled that the senior name risoria should have priority for both African Collared Dove and its domestic form, Barbary Dove."
De CSNA volgt dus NIET deze richtlijn, want hanteert ten onrechte (zie bij bovenstaande foto) de naam roseogrisea.
Jan Hein van Steenis · 13 januari 2023 16:48
@Max, Peter: de vogel van Oman staat in de WP-folder. Daar wordt de CSNA gevolgd en is de wetenschappelijke naam (correct) risoria. Het is NIET de gedomesticeerde vorm – en waarom de soort in Zuid-Oman geïntroduceerd zou zijn is mij een raadsel.
De vogel van Senegal staat in de Wereldsoorten-galerij: daar wordt de IOC-benaming gebruikt en die is (foutief) roseogrisea.
Max Berlijn · 13 januari 2023 16:51, gewijzigd 13 januari 2023 16:52
Wow, complexe materie, jij bent het dus niet eens met HBW (waar de Oman vogels Barbay Doves zijn)?
Jan Hein van Steenis · 13 januari 2023 17:08
Ik kan niet beoordelen of die Omaanse tortels wild zijn of introducties.
Peter de Knijff · 13 januari 2023 17:18
Dank JH.
Tja, zo wordt het wel heel erg complex, en ik verwacht niet dat de IOC snel overstag gaat, immers dat hadden ze al 15 jaar gekeden kunnen doen. Affin, wie weet…
Max Berlijn · 13 januari 2023 17:30, gewijzigd 13 januari 2023 18:05
Dank beide, ben blij dat het inderdaad niet echt heel simpel is, en niet aan mij lag.
George Sangster · 14 januari 2023 17:16
Ik heb zojuist dit voorstel aan IOC gestuurd:
"IOC (2022) still lists Streptopelia roseogrisea as the scientific name of African Collared Dove.
A formal proposal to ICZN by Donegan (2007) to conserve the junior synonym Streptopelia roseogrisea (Sundevall, 1857) for African Collared Dove, and use the senior synonym Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) for the domesticated form (Barbary Dove), was rejected by ICZN (2008, Opinion 2215), who instead maintained the priority of Streptopelia risoria for both the wild and domesticated forms. Thus, the valid name of African Collared Dove is Streptopelia risoria.
Nevertheless, Dickinson & Remsen (2013) still used Streptopelia roseogrisea as the scientific name of African Collared Dove. In a footnote, they stated that Opinion 2215 (ICZN 2008) does not affect the name of African Collared Dove “unless the name risoria of disputed origin and in use as the domesticated Barbary Dove is considered a senior synonym of this wild African species (p. 56)”. Thus, Dickinson & Remsen (2013) felt that the conspecificity of wild African Collared Dove (roseogrisea) and domesticated Barbary Dove (risoria) had not been established yet.
Based on a comprehensive analysis of the historical record, Van Grouw (2018) corroborated the conspecificity of S. risoria and S. roseogrisea, and considered the rule by ICZN to maintain the priority of S. risoria as ‘quite appropriate’ (p. 21).
Neotypes been assigned for the names Streptopelia risoria and Streptopelia roseogrisea by Donegan (2008) and Van Grouw (2018), respectively. Therefore the nomenclature of both names can be considered fully settled.
Therefore, I strongly recommend that IOC follows ICZN (2008) and adopts the name Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) for African Collared Dove.
References
Dickinson, EC & Remsen, JV (editors) 2013. The Howard and Moore complete checklist of the birds of the world. Fourth edition, vol. 1: Non-passerines. Aves Press, London.
Donegan, TM 2007. Columba roseogrisea Sundevall, 1857 (currently Streptopelia roseogrisea; Aves, columbidae): proposed conservation. Bull. Zool. Nomencl. 64: 108-112.
Donegan, TM 2008. Designation of a neotype for the dove known as ‘Streptopelia risoria’. Bull. Br. Ornithol. Club 128: 138-140.
ICZN 2008. Opinion 2215 (Case 3380) Streptopelia risoria (Linnaeus, 1758) (Aves, Columbidae): priority maintained. Bull. Zool. Nomencl. 65: 327-328.
Van Grouw, H 2018. Streptopelia risoria and how Linnaeus had the last laugh. Bull. Br. Ornithol. Club 138: 11-29."
Jan Hein van Steenis · 16 januari 2023 11:13
Prima actie George!
Max Berlijn · 17 januari 2023 05:51, gewijzigd 17 januari 2023 05:55
Goed, adequaat en snel werk George👍. Indien het wordt gehonoreerd wordt het weer een stuk begrijpelijker. Blijf me (net als JH) afvragen hoe HBW bepaald dat sommige risoria populaties vlakbij wilde populaties (Oman) als geïntroduceerd worden beschouwd.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.