Doet me een beetje aan een Witkruintapuit denken! 😅
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Turkestaanse Klauwier
Lanius phoenicuroides · Red-tailed Shrike
Datum | 21 augustus 2019 |
---|---|
Locatie | Bandpolder Lauwersmerr |
Fotograaf |
![]() |
Bekeken | 7608 × |
Voor mij een turkestaanse en mogelijk helpt deze foto's de daurische aanhangers nog over de streep te trekken! |
Discussie
Martijn Verdoes · 21 augustus 2019 23:33
Eduard Sangster · 22 augustus 2019 00:07
De brede lichte wenkbrauwstreep, het forse contrast tussen bovendelen en staart, het forse contrast tussen bovendelen en onderdelen en de lichte keel + oorstreek pleiten allemaal voor Turkestaan.
Als een Turkestaan niet wit is op de onderdelen, is dat vers kleed en daar is hier geen sprake van. Puur op kleur gaat deze vogel richting Daurische, maar die is doorgaans weer zandkleuriger. Alleen overall kleur lijkt me geen hard kenmerk (?). Al met al zou ik hier een Turkestaan van maken.
(voor mij een nieuwe soort, toch maar gaan... )
Max Berlijn · 22 augustus 2019 08:50, gewijzigd 22 augustus 2019 09:14
maar dat had je dan al vier dagen geleden kunnen/moeten doen :-) Maar ff serieus, dat ding blijft maar als Daurische ingevoerd worden terwijl Turkestaan (mogelijk onzeker) toch al dagen de betere naamgeving was geweest... Als geheugensteun hier een recent plaatje van een Daurische waarbij je kan zien dat ook de centrale onderdelen en keel (vaak) goed creme/buff zijn itt de vogel die nu in Friesland zit. Als laatste is in deze tijd van het jaar Turkestaan ook de betere optie. Ik ken eigenlijk geen Daurische gevallen zo vroeg in het najaar.
Bas van der Burg · 22 augustus 2019 10:35, gewijzigd 22 augustus 2019 12:44
Op 27 augustus 2006 zat een adult vrouwtje Daurische op de maasvlakte Max, zie hier. Dit is overigens het enige augustus-geval van Daurische Klauwier op dutchavifauna.nl
Max Berlijn · 22 augustus 2019 11:17, gewijzigd 22 augustus 2019 11:18
Da’s wel iets later maar okay. Getuige de staartrui van deze Friesland vogel zit die er al een tijdje gelijk aan dit geval.
Vincent van der Spek · 22 augustus 2019 15:43, gewijzigd 22 augustus 2019 15:46
Garner (2014) noemt opvallend genoeg dat Turkestaanse (vanaf aug) iets eerder kan opduiken in Europa dan Daurische (vanaf sep).
Overigens heeft de vogel wel iets van warme kleur op de wang, al is het niet veel.
(@ Martijn: er is niets mis met symmetrische zomerrui!)
Martijn Verdoes · 22 augustus 2019 15:58
(@Vincent: ik weet het. Toch deed het me eraan denken. Niks meer, niks minder 😄)
Rob Poot · 23 augustus 2019 13:18
Een beetje van beide taxa, dan is een vermenging misschien het meest waarschijnlijke scenario. Het complex Grauwe, Bruine en Roodstaart staat er om bekend. Ik weet niet of er alleen naar mtDNA is gekeken om de taxa te onderscheiden, zou Ik graag wat meer over weten. Peter? George?
Jan van der Laan · 23 augustus 2019 14:46
Hij heeft alleen maar wat van Turkestaan. Niets van Daurische. Check de literatuur er op na. Verwarring wordt veroorzaakt door verkeerde witbalansen en oversaturatie. En vwb DNA is er nog geen vergelijking mogelijk.
Thijs Fijen · 23 augustus 2019 14:50
Er is zeer recentelijk (13 augustus) een paper verschenen waarin alle Laniidae worden bekeken, zeer uitgebreid zoals we gewend zijn van deze auteurs. Van alle soorten zijn in ieder geval mtDNA sequenties, en soms meer, beschikbaar (gemaakt) in GenBank, dus ook van collurio, phoenicuroides en isabellinus.
Het paper kan je bij de auteur opvragen, via de 'illegale' weg van sci-hub, via Researchgate, of bij mij.
Jan van der Laan · 23 augustus 2019 15:52
In het artikel van Worfolk wordt 1 vogel die erg op onze vogel lijkt bestempeld als Daurische terwijl het een Turkestaan is: pagina 347, plaat 334. Nils had een andere foto van hetzelfde ex. waarop echt een Turkestaanse staat vanwege de witte wangen. Ik meen dat Tm Worfolk het daar ook mee eens was. Wellicht komt daar ook een deel van de verwarring uit.
Omdat Anjumvogel ook schubben heeft op de wangen net als de vogel van Nils, kan het op foto's overkomen dat de wangstreek lichtbruin tot oranjeachtig is. Zie bijvoorbeeld ook de foto op pagina 344, plaat 329.
Max Berlijn · 23 augustus 2019 16:56
Zou daarmee toch pas de vierde Turkestaan voor NL worden...goed hoor.
Vincent van der Spek · 23 augustus 2019 17:09, gewijzigd 23 augustus 2019 17:13
@ Jan: ik ben het roerend met je eens dat TK (veruit) de beste papieren heeft: het is dé reden dat ik me al dagen in de discussie meng 😉 (want: zeer zeldzaam én een nieuwe voor mij). Izabelklauwieren zijn dikwijls moeilijk (er is niet voor niets een themanummer van DB van geweest) dus ik verken graag de grenzen.
Omdat je (m.b.t. de wang) op mijn opmerking hierboven lijkt te reageren: de flanken van deze vogel hebben bij de bandering – hoewel subtiel – en warmere achtergrond. Dus niet de schubjes zelf (waarvan de kleur nog niet vaststaat?), ik bedoel de grondkleur. Datzelfde zie je op de door jou aangehaalde foto 334 (die een Turkestaan zou zijn). Op de wang kan ik bij de Friese vogel nét niet goed zien hoe dat zit, maar het lijken me geen koudbruine schubjes op een spierwitte ondergrond; in dat geval zou er m.i. geen warm ‘toefje’ ontstaan. Er lijkt op sommige foto’s echt wel sprake van een wat warmere ondergrond.
Er zijn nml. ook foto’s van vrouwen Turkestaanse waarop de grondkleur achter de schubjes duidelijk wit is (zie 329 in Worfolk). Uit Worfolk kan ik niet goed opmaken waar bij die warme gloed de grens tussen TK en DK ligt, behalve dat spierwit TK is en die dieren die in een oranje verfbad hebben geleden DK. Dus: ja, het is subtiel maar zit de flank nu in de overlap, of niet? Het is het prettigst om dat toch goed af te kaarten bij zo'n soortenduo. Ik wil die vraag niet zo maar 'wegschrijven'.
Supercilium, staart en algehele indruk (witte) onderdelen passen uiteraard beter op Turkestaanse.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.