Zie nu dat de vogel vandaag weer op Ameland verbleef. Zo langzamerhand wordt ook zijn vluchtschema in Nederland indrukwekkend. In zijn tijd in het VK werd de vogel al beroemd: https://t.co/RRgBP8Ejnt

En dan vandaag weer terug in Burdaard. Of zou hij elke dag commuten, 2 x 20 km over de Waddenzee? 

Of zit er een waarneming tussen met verkeerde datum? Die laatste van Ameland (van "Dirk") is de eerste waarneming vanaf dat account, dubbel ingevoerd, locatie in omschrijving, etc...

Even dubbelchecken kan geen kwaad.

Ja, ondanks dat hij gisteren niet in Burdaard werd gemeld zou dat zomaar kunnen.

Hij zou ook de boot kunnen nemen. Toch maar even goed opletten...

Voor dat kleine eindje Waddenzee zal hij geen boot nodig hebben: vloog kennelijk ook van Leer naar Schier in een dag.

En vliegen naar Gibraltar (14 km) of naar en van Engeland (> 29 km) zal evenmin beletsel zijn geweest toch? De Sahara oversteken is zo'n 1300 km en daarvoor zullen ze ook niet meeliften op 'het schip van de woestijn'...

De sahara steken ze vast niet over. Ze volgen gewoon de kust.

Als er zich langs de westkust om de zoveel kilometers menselijke nederzettingen bevinden, heeft een naar het noorden afgedwaalde schildraaf geen schip nodig om de Sahara over te steken. 

Ik weet niet of er nog van die kamelenkaravanen langs oude routes gaan door de Sahara, maar dat lijkt me ook een manier om noordelijker te geraken. Door deze karavanen te volgen en achtergelaten eten of kamelenpoep te verorberen zou de soort een eind kunnen komen.

Voor de liefhebber: Te koop bij Vogelkas de Krim 3 jonge Schildraven, 350 euro per stuk.https://www.marktplaats.nl/a/dieren-en-toebehoren/vogels-overige-vogels/m1426774386-0-0-3-schildraven.html?c=3c1f5dcc18d02a99040ca8de656940d2&previousPage=lr

@Guido: Op GlobalRBA las ik dat ze in Brittannië nog ruim twee keer zo duur zijn: 'very expensive species in captivity, passing hands at £750'.

Maar vooralsnog blijkt niet dat de Britse vogel (lees de Nederlandse) uit gevangenschap afkomstig is..

Misschien beter deze info te verwijderen. je weet nooit wie mee leest!

Hier de getelde Schildraven in de WP. Sommige mensen tellen (vooralsnog) illegaal "onze" vogel toen nog in de UK voor de Netfugl ranking maar verder zijn het allemaal Marokkaanse/Westelijke Sahara, enkele Egyptische en Spaanse (staat die daar nu op de A lijst?) gevallen. Hij lijkt vooral in de middag goed te doen in Leeuwarden zie ik, (ja ja ik geef het toe mijn onrust neemt toe :-))

Het knaagt helemaal als je ''m een keer dipt he Max... Herkenbaar...

Klopt Ed, de psyche van een twitcher...

Goed verhaal in laatste DB over de toenemende aantallen van Maskerduif (Namaqua Dove) ten noorden van de Sahara: van Israel, Turkije en Georgië tot in Marokko. Grappig om te zien dat tot aan de Middellandse Zeekust de uitbreiding van de soort serieus wordt genomen. Echter, zodra hij ten noorden van die zee wordt vastgesteld (zelfs op een Grieks eiland), is hij uit een kooi ontsnapt of met een schip meegevaren. Waar hebben we dat vaker gezien? 

@Arnoud, ik moest ook aan de Schildraaf denken bij het lezen van dit stuk. Ik denk dat met zo'n overzichtartikel de Namaqua Duiven serieuzer genomen zullen worden. En hetzelfde zal gebeuren als er zo'n artikel komt van de toename van de Schildraaf. Wie pakt de handschoen op?

Ik moet door deze reactie vooral aan appels en peren denken. En ja, er zijn plenty overeenkomsten tussen beide.

Ook ik moet aan appels en peren denken. Een vergelijking tussen soorten die je op dit forum wel vaker ziet (als soort A het kan, dan kan soort B het ook). Je kan net zo goed een vergelijking met Huiskraai maken, of iets anders wat in je straatje past.  

Ik dacht zelf aan avocado's en papaya's, exotische vruchten die je hier ook steeds vaker ziet.

Ik dacht eigenlijk meer aan koeien en fietsen. Appels en peren, of papaya's en avocado's, zijn namelijk nog best goed te vergelijken ...

Omdat er in de fotogalerij geen foto van Maskerduif te vinden was, moest ik mijn commentaar op het artikel onder een foto van een andere soort plaatsen. Schildraaf is net als dit duifje van origine Afrotropisch, dus dat leek een logische keuze. Mag uit de reacties over koeien/fietsen, appels/peren, avocado's/papaya's en de bekende suggestie dat er sprake is van 'propaganda' worden opgemaakt dat hier een gevoelige snaar ligt, en dat men het commentaar liever onder een foto van bijv een Oosterse Tortel ziet?

Doe dan maar onder een foto van een Zomertortel, die zijn nog onverdacht wild.

Koeien en fietsen zijn ook prima vergelijkbaar, Wim! Doe eens een betere suggestie...

Ooit krijgt Arnoud de waardering betreffende zijn mening over de Schildraaf en zullen jullie net als ik mea culpa moeten zeggen....

Ja, het is maar goed dat Arnoud nog een beetje kritisch is over al die claims van ‘escapes’!

@Rinse: je hebt gelijk, er blijken aardig wat foto's van Zomertortel in de fotogalerij te staan. Opmerking over Maskerduif past inderdaad goed onder Zomertortel, de enige duif die niet eenmalig maar zelfs elk jaar opnieuw vanuit de Afrotropen noordwaarts vliegt om de Sahara over te steken.

Diedert, uuhh.., Schildraaf en Maskerduif…? Of zijn we nu in een cirkel (of baan rond de zon van Russell's theapot) terechtgekomen ...

Arnoud wijst (m.i. terecht) op een bepaalde overeenkomst, een analogie, tussen twee situaties/soorten. Dat betekent niet dat de twee situaties in alle opzichten gelijk zijn, en dat hoeft ook niet. Als je verschillen kunt aanwijzen, betekent dat niet dat de overeenkomsten er niet toe doen, of niet kloppen.

Door alle ruis die zo is ontstaan, lukt het mij niet te af te leiden waarom Arnoud's punt zo gevoelig ligt, en waarom er sprake zou zijn van 'appels en peren'. Wie kan mij helpen?

Arnoud's stelling: gevallen van Schildraaf en Maskerduif worden tot de Middellandse Zeekust serieus genomen, maar ten noorden van de Middellandse Zee worden zulke gevallen afgedaan als ontsnapt of schip-geassisteerd.

(a) Dat zijn appels en peren want Schildraaf en Maskerduif zijn in essentiële opzichten ongelijk: Schildraaf wordt terecht niet serieus genomen, maar Maskerduif zou wel serieus moeten worden genomen.

of

(b) Dat zijn appels en peren want Schildraaf en Maskerduif zijn in essentiële opzichten ongelijk: Maskerduif wordt terecht niet serieus genomen, maar Schildraaf zou wel serieus moeten worden genomen.

of

(c) het zijn allebei appels: het is terecht dat gevallen van zowel Schildraaf als Maskerduif ten noorden van de Middellandse Zee niet serieus worden genomen.

of

(d) het zijn allebei peren: gevallen van zowel Schildraaf als Maskerduif ten noorden van de Middellandse Zee zouden wel degelijk serieus moeten worden genomen.

... George, je bent te slim voor mij, 😊 trouwens ook aan jou mea culpa voor mijn oorspronkelijke afweer tegen de Schildraaf ! Ik stoor me eigenlijk best aan de lacherigheid van vele, inclusief sommige leden van de CDNA tov vrijdenkers zoals met name Arnoud. Dit werd ook semi-grappig op de DB dag niet al te subtiel aangehaald. Arnoud is al ruim 40+ jaar een man met een duidelijk visie en een neus voor vele in de toekomst liggende en later bevestigde taxonomische splits en veranderende gedachtegangen over status. Ik ken werkelijk niemand die zijn staat van dienst op dit gebied kan evenaren. Om dan een beetje belachelijk gemaakt te worden door o.a mensen die een kijker nog geen tien jaar hoog houden of zichzelf wat aanmeten omdat ze in de CDNA mogen zitten stoort mij...

Of mensen met Dr voor hun naam 😇

Mijn vergelijking was inderdaad niet terecht, Appels en Peren zijn soorten binnen dezelfde familie (rosaceae).  Schildraaf en Maskerduif soorten uit verschillende ordes.

Natuurlijk zijn er ook veel overeenkomsten (zoals ik schreef), desondanks lijkt het niet zo handig om zo sterk verschillende soorten met elkaar te vergelijken.

Overigens niets persoonlijks richting Arnoud (sterker, ik ben geneigd alleen te reageren op berichten van mensen die, naar mijn idee, echt veel van vogels weten). 

Max, ik zeg het maar hardop: wat een ongefundeerd, tenenkrommend gewouwel. In deze hele draad staat niet één reactie van een CDNA-lid. Op de DB Dag was geen enkele CDNA'er spreker. Toch verbind je een door jou ervaren (!) onrecht richting Arnoud onterecht en op onfatsoenlijke wijze met de CDNA.

Lees o.a je eigen reactie (als CDNA lid) hier even terug geplaatst, eergisteren, om 17.35...

Met m'n avocado's en papaya's opmerking bedoelde ik te zeggen richting de kritikasters: natuurlijk zijn het sterk verschillende soorten, maar wel soorten die zich noordwaarts uitbreiden.

Dit patroon is mooi opgeschreven in het DB artikel voor de Namaqua (appel). Als het patroon wordt opgeschreven voor, zeg, de Schildraaf (peer, want anders in snelheid, aantallen, oorzaken, etcetc), dan hebben we meer informatie die MOGELIJK kan leiden tot andere inzichten. 

Die inzichten zijn dus NIET leidend, WEL de ontsluiting van informatie. Niemand is tegen informatie, hoop ik. Mensen betichten van 'straatjes' is daarom niet juist.

Dat duidt wel op emotie, zoals Arnoud al aangaf. Sommige mensen trekken die Schildraaf gewoon niet. Dat is natuurlijk geen enkel probleem. Iedereen heeft z'n mening. Niemand heeft bewijs geleverd dat ie ontsnapt of wild is. 

@ Max: Allereerst reageer ik op dit forum altijd op persoonlijke titel, dus niet als CDNA'er. Je vindt blijkbaar iets van mijn post, maar dat koppel je aan de CDNA.  Daarmee verspreid je op onfatsoenlijke wijze desinformatie. 

Heb je iets tegen mij te zeggen, doe dat dan onder mijn posts, recht op de man af i.p.v. passief-agressief en half verhuld. Nog beter: laten we bellen of evt. appen om te zeggen wat we ervan vinden.

Ten tweede post jij je reactie hier, dus hier is je comment volslagen misplaatst als je het in werkelijkheid koppelt aan iets anders. 

Ten derde, en nu laat ik me verleiden tot inhoud, terwijl ik dit het beste zou negeren: de expertise en staat van dienst van Arnoud staan niet ter discussie. De gedachte alleen al is bizar. Maar dat wil niet zeggen dat ik het dan overal mee eens moet zijn. Het is daarbij zeker ook voorgekomen dat ik hem achteraf gelijk moest geven. Prima toch? Dat heet discussie. En soms gebeurt dat met een knipoog, zoals in de post waarnaar je verwijst. Ik zie niet wat daar mis mee is, maar met jouw analyse heeft het niets van doen.

Als je het hier verder over wil hebben: off line graag. 

Jij voelt jezelf aangesproken (ik heb je niet genoemd (speel dus niet op de man) maar dat klopt ten dele) maar het is niet het hele verhaal (zie je app). Dat je op persoonlijke titel zaken contra onze eigen CSNA (= grotendeels Arnoud) post en dat WE dat allemaal los moeten zien van de rest van het CDNA kan niet en heeft nooit gekund. Je functioneert in het CDNA en niet alleen tijdens kantooruren. Nogmaals het is een eigen ervaring en ik mag die netjes ventileren waar ik wil. Ik heb niets onfatsoenlijks daarmee begaan of gezegd en blijf bij mijn mening, maar als je me via de web-redactie monddood wil maken dan is het niet anders en zegt dat meer over jezelf. Ik zal er verder over ophouden.

Semi-grappig nog wel! Dat is dan mooi meegenomen. Gelukkig vond Arnoud, nu we toch voor hem spreken, het destijds in ieder geval ook (semi-)grappig.

Schildraaf, Japanse Pestvogel of Indigogors: een herhaling van zetten waarbij het ouwe-mannen-appgroepje nietsontziend op alle tegenstand inhakt.

Blijf gelukkig en doe wat anders.

Fijn JH, weten we dat ook weer. Ik hoop dat je ook op een dag oud bent. Ik kan je zeggen, het gaat soms - niet altijd - vanzelf.

Het is gelukkig niet alleen van deze tijd, getuige dit liedje.

"Ze lullen je DE LAAN uit". Toen al Jan 😘

Tja, als je denkt dat je de wijsheid in pacht hebt en denkt alles te weten en niet meer nieuwsgierig bent of soorten hier verzeild kunnen raken, is het einde zoek. Eens met Max, Arnoud moet gekoesterd worden...En dat betekent niet dat er allerlei soorten zonder meer op de Nederlandse lijst komen, denk ik. Zolang je maar open staat voor mogelijkheden en nieuwsgierig bent...

Leuke soort, die Schildraaf!

Die namaak duifjes gaan gewoon in zuid Europa broeden. Daar wordt het in de zomer inmiddels een graadje of 50. Vinden ze lekker.

Hi.

In 2006 we (J. M. Martínez and me) published a note on an individual of Pied Crow which reached a fishing boat at open sea between Western Sahara and the Canary Islands. You can see the pdf file of the note in this link:
https://www.researchgate.net/publication/258513890_Observation_d'un_Corbeau_Pie_Corvus_albus_en_haute_mer_pres_des_iles_Canaries_et_du_Sahara_Occidental?_sg=LIciKiqzzR8uDkDEG5SztG1RW9cn8p80a6N_l80EidqapALcCWK6F2Y4ngZuzYSfBb7NwWJQGUy7aYfvJNq9P0NVTW1155A8kXanqe2g.icXDCGpOvnXti3WLQX3SKLRs5caunvVk44WbJaFqbV9UxlGGLqrKQOj9uENmN5IpUbuGPYm-IYpfuDX-PLHdvA

Best regards. 

Ik heb uit betrouwbare Ierse bron dat er van de week een Schildraaf in Noord-Ierland is gezien. Vervolgens begreep via een Nederlandse bron dat de vogel van Leeuwarden al een tijdje weg lijkt (weet iemand meer?). Als er foto's van de Noord-Ierse vogel opduiken, is het wellicht aardig ze te vergelijken met 'onze' vogel. 

#halve-info-in-tijden-van-corona

De vogel uit Leeuwarden wordt daar al tijden niet meer gezien inderdaad. Er was tussendoor nog een melding meer in het zuidwesten van Friesland, maar op dezelfde middag werd de vogel ook in Leeuwarden nog gefotografeerd. Daarna was er op 23 maart volgens mij nog een onzekere melding van Texel.