Wat een plaat. Het is een man (geheel zwarte vleugel en oorstreek) maar waarom westelijk?
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Westelijke Blonde Tapuit
Oenanthe hispanica · Western Black-eared Wheatear
Datum | 19 oktober 2017 |
---|---|
Locatie | Waalenburg, Texel. |
Fotograaf |
![]() |
Bekeken | 11026 × |
ontdekt door Koen Stork. |
Discussie
Norman Deans van Swelm · 20 oktober 2017 12:50
Vincent van der Spek · 20 oktober 2017 21:01, gewijzigd 20 oktober 2017 21:17
Norman, vooral de oranje tint op de borst wijst daarop.
Hoewel dit een jonge vogel is en dit ook bij jonge Oostelijke voor kan komen, loopt het donker van de teugel niet boven de snavel door: dat pleit in elk geval zeker niet tegen Westelijke . Ook de kleur van de bovendelen lijkt mij goed voor Westelijke.
De hpp is hier nét niet goed na te meten, omdat de vogel net niet helemaal in profiel zit, maar op een paar plaatjes op waarneming.nl kom ik op ca. 85% (in elk geval geen 100%) uit. Lijkt dus ook veel beter te passen op Westelijke.
Norman Deans van Swelm · 21 oktober 2017 13:08
Vincent, dank je wel, Lars Jonsson heeft zich nogal verdiept in de verschillen, zie zijn gids. Hij tekent bij 1kj vogels van beide vormen een oranje borst. De vleugel van de Texel vogel komt geheel overeen met de vleugel zoals hij die voor oostelijke tekent en dan bedoel ik de de kleur van de lichte randjes van de veertjes. Ik ben er niet zeker van dat het 1kj vogel is, de vleuger is in feite al pikzwart. Het is een witkelige vorm en ik meen mij te herinneren dat die bij de westelijk relatief schaars zijn in vergelijking met de oostelijke maar of dat zo is weet ik niet. De vorm van de zwarte oorstreek neigt naar oostelijk, De rossige kruin schijnt pro westelijk te zijn maar op foto's genomen met bewolking is de kleur minder extreem.
Ben Wielstra · 24 januari 2018 10:18
Hier een blonte tapuiten phylogeography.
Jelle Scharringa · 24 januari 2018 12:22
Dus lumpen, "pending further analysis" ?
Max Berlijn · 24 januari 2018 12:33, gewijzigd 24 januari 2018 12:34
Times are changing. Witstuitbarmsijs lumpen, Grote Kruisbek Lumpen, Bonte/Oostelijke/Cyprustapuit lumpen....
Jelle Scharringa · 24 januari 2018 12:38
veel te gretig gesplit ooit?
Peter de Knijff · 24 januari 2018 14:14
Ja, en dat is voor veel splits van toepassing, dus bereid je maar voor.
Roland van der Vliet · 24 januari 2018 14:30
Op basis van de overduidelijke verschillen in zang en verenkleed (waarbij mannen plusminus gelijk zijn aan vrouwen) zou ik het toch raar vinden als de Cyprustapuit wordt gelumpt met Bonte/Oostelijke Blonde. Ik hoop dat het artikel binnenkort beschikbaar is.
Norman Deans van Swelm · 24 januari 2018 14:48
'lumpen' is voor luie biologen en aanverwante artikelen. Er gaat geen enkele stimulans van uit om naar verschillen te kijken en dat terwijl de evolutie onverminderd voort gaat.
George Sangster · 24 januari 2018 16:02
Wat betreft Westelijke Blonde (hispanica) zegt het nieuwe artikel: "Mitochondrial markers revealed strong genetic differences between O. h. hispanica and the other taxa with a divergence event at around 1.7 million years ago."
Dat is nou niet echt een ondersteuning voor de stelling dat ze gelumpt zouden moeten worden.
Het is al ruim 40 jaar bekend dat er een hybridisatiezone is tussen Bonte en Oostelijke Blonde (Haffer 1977). Net als bij de hybridiserende Geelgors en Witkopgors was dat nooit reden om te lumpen; hun verenkleed verschilt immers duidelijk.
Dat er met mtDNA nauwelijks verschillen te vinden zijn tussen Oostelijke Blonde, Bonte, en Cyprustapuit was ook al bekend (Randler et al. 2012, J. Ornithol. 153: 303-312) en is geen reden om wakker te liggen. Het is inmiddels genoegzaam bekend dat sommige valide soorten nu eenmaal niet te onderscheiden zijn met mtDNA (o.a. Eider en Koningseider, Sakervalk en Giervalk, Gierzwaluw en Vale Gierzwaluw, Sneeuwgors en McKay’s Sneeuwgors, White-crowned en Golden-crowned Sparrow, Northern Parula en Tropical Parula). Als er andere tekenen zijn dat er sprake is van soorten, zoals verschillen in zang en verenkleed (voor Cyprustapuit, zie Sluys & van den Berg 1982, Ornis Scand. 13: 123-128), dan is het ontbreken van mtDNA verschillen geen reden om te lumpen.
Norman Deans van Swelm · 24 januari 2018 17:51
Inderdaad George. Resteert nog het probleempje met die Duitse Bonte/Zwarte Kraai!
Gijsbert van der Bent · 24 januari 2018 17:56
Gedurende mijn eerste echte bezoek aan Berlijn (prachtstad!) afgelopen najaar zag ik vrijwel alleen Bonte Kraaien. De enige Zwarte Kraai die ik zag werd weggepest door een clubje Bonte. Ze zien zelf goed het verschil. ;-)
Arnoud B van den Berg · 25 januari 2018 08:17, gewijzigd 25 januari 2018 09:33
Mooi artikel: zo krijgen we steeds meer inzicht over hoe in de WP soorten zijn ontstaan. @Max/Jelle: ontving dit artikel al eerder vanuit Engeland en het wordt juist als een ondersteuning voor de split van Westelijke Blonde gezien.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.