Het is toch allemaal wel heel dun en stormmeeuwachtig op de recentere platen. Een heel fijn gebouwd vrouwtje RiSnaMeeuw? of toch Stormmeeuwinvloeden, zonder DNA zullen we het nooit zeker weten.
Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Ringsnavelmeeuw
Larus delawarensis · Ring-billed Gull
Datum | 22 januari 2017 |
---|---|
Locatie | Wijchen - Loonse Waard |
Fotograaf |
![]() |
Bekeken | 7783 × |
Eind van de middag werd de vogel terug gevonden door Vincent Hart. Wel opvallend op de foto is het verschil in formaat met de Stormmeeuw. Jammer genoeg ook weer snel opgevlogen na de herontdekking. Meer foto's staan in mijn album |
Discussie
Max Berlijn · 23 januari 2017 08:10
Vincent Hart · 23 januari 2017 10:26
Voor wat het waard is, de vogel viel mij gisteren op door:
- pootkleur (variabel bij omringende adulte stormmeeuwen maar nog ietsje minder groen dan de meest gele stormpjes)
- snavelkleur (idem, nog iets verder buiten variatie storm dan snavelkleur)
- snavelvorm (dikker dan variatie storm, met opvallende gonys; bandje breder dan variatie storm)
- iriskleur (meerdere storm met lichte iris, geaccentueerd door lage licht maar geen zó licht).
Verder was de vogel iets meer bulky dan de omringende stormmeeuwen.
De vogel heeft in elk geval rechts een compleet bandje over de bovenkant van p5 (goed te zien tijdens poetsen/strekken).
De mantelkleur is (zoals anderen al opmerkten) niet merkbaar lichter direct vergeleken met storm. Tertialboog vrij breed en ook secondary-boog aanwezig maar zie bijv hier (schijnbaar donkere mantel op die beelden lijkt mij gevaarlijk om al teveel conclusies aan te verbinden).
Vincent Hart · 23 januari 2017 20:51, gewijzigd 24 januari 2017 11:06
Ik krijg via via wat meningen/argumentaties over deze interessante vogel mee. Deze site lijkt me bij uitstek een podium om discussies over een interessante vogel in het openbaar te voeren! Ik begrijp inmiddels dat de vogel wordt ingediend als hybride Storm x Ringsnavel. Het zou zonde zijn als de determinatie in een gesloten circuit blijft t/m de beoordeling door de CDNA. Dan blijven bovendien larofoben als ondergetekende even onwetend...
EDIT: indienen is nog niet aan de orde, er wordt eerst meer informatie verzameld.
Vincent Hart · 24 januari 2017 13:55
Met dank aan Peter de Vries ligt het indiendossier van de Duitse vogel van Hitdorf inmiddels bij de ontdekkers van de Loonse Waard-vogel. Voor wie het interessant vindt, met toestemming om te delen hier de bestanden.
Uiteraard zal nog hardgemaakt moeten worden dat het hier dezelfde vogel betreft, een eerste vergelijk van de foto's uit het Duitse indiendossier met de foto's van 'onze' vogel lijkt in elk geval een aantal overeenkomsten te tonen. Wordt vervolgd!
Peter de Knijff · 24 januari 2017 15:06
Leuk en leerzaam dossier, maar niet compleet genoeg. Er is wel heel erg eenzijdig en niet kwantitatief genoeg naar overeenkomsten met Ringsnavelmeeuw is gezocht, maar niet naar overeenkomsten met Stormmeeuw. Iedereen weet dat er bijvoorbeeld nu in Nederland heel wat forse Stormmeeuwen overwinteren, die soms zeer duidelijke subterminale snavelbanden hebben, en zelfs een licht oog. Wellicht vinden de indieners dit een taak van de DAC, maar dat is wel erg zwak. Stel, theoretisch, dat er voor elk kenmerk ook een foto van een Stormmeeuw gevonden kan worden, dan is niet aannemelijk gemaakt dat het een (zuivere) Ringsnavelmeeuw is. Alleen als er een serie kenmerken is welke niet bij Stormmeeuw passen, maar wel bij Ringsnavel, heb je een goed verhaal. Wat dan rest is aantonen dat dit dezelfde vogel als nu in de Loonse Waard is. Ik vind dus dat met dit dossier slechts de helft van het werk is gedaan.
Max Berlijn · 24 januari 2017 15:37
Eigenlijk zou je bij het zien van deze vogel, en indien niet aanvaardbaar als (zuivere) Ringsnavelmeeuw, geen vogels meer kunnen aanvaarden zonder foto's, toch?
Fred Visscher · 24 januari 2017 16:34
Dat klopt Max, ik vind aanvaarden zonder foto's sowieso altijd al erg spannend..
Vincent Hart · 24 januari 2017 17:42
Het zou anno 2017 zeker het streven moeten zijn zowel determinatie als verblijfsduur zoveel mogelijk te documenteren ja... Ik kan me wel vinden in de kanttekeningen van Peter hierboven, uiteindelijk wil je een sluitend dossier dat niet alleen aantoont waarom het wel soort/hybride X is, maar ook waarom het niet Y is... De meningen van experts als Bruce Mactavish zijn relevant maar wel vanuit een Noord-Amerikaanse context beredeneerd.
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.