Goudlijster

Zoothera aurea  ·  White's Thrush

Datum 26 september 2016
Locatie Julianadorp (NH)
Fotograaf Maarten Hotting Maarten Hotting
Bekeken 10078 ×

Discussie

Max Berlijn  ·  26 september 2016  18:03

Jammer wat een mooi beest, had een goede inhaler geweest voor velen.

Peter de Knijff  ·  26 september 2016  18:08

De Houtsnip onder de Aziatische lijsters. Zo bijzonder is dit geval dus niet (zie avifauna van Nederland).

Henk van Rijswijk  ·  26 september 2016  18:30, gewijzigd 26 september 2016  18:32

Max denk maar zo: Het bezit van de zaak is het einde van het vermaak!!!! Van sommige soorten moet je altijd blijven dromen.

Fred Visscher  ·  26 september 2016  18:36

Ze dansen ook al net zo mooi als Bok en Houtsnip; https://vimeo.com/107612595  

Vanuit de auto vogelend toch maar wat vaker stoppen als ik weer eens een Grote Lijster of een Zanglijster zie scharrelen vanuit mijn ooghoek onder zo'n laag dennetje in een boerderijtuin ;-). Nog 1 keer dat dansje; https://www.youtube.com/watch?v=mD38Lq8dLVA

Wim Wiegant  ·  26 september 2016  20:33, gewijzigd 26 september 2016  20:33

Fred,

Jezus, wat gaaf !!!

Arnoud B van den Berg  ·  26 september 2016  21:08, gewijzigd 26 september 2016  22:13

Grappig dat de beide soorten, zowel Goudlijster/White's Thrush Z aurea als Oostelijke Goudlijster/Scaly Thrush Z dauma, niet alleen in formaat, verenkleed (PS: ?) en geluid verschillen maar blijkbaar ook in hun foerageergedrag. Althans, Scaly is op Freds films behoorlijk minder subtiel bezig dan White's. Prachtig.

PS: 'toratugumi' van Oost-Siberië wordt tot aurea gerekend: zie Dutch Birding 20: 27, 1998.

Jan Hein van Steenis  ·  26 september 2016  21:14, gewijzigd 26 september 2016  21:15

Arnoud: de filmpjes laten allebei een White's Thrush zien.

Boy Possen  ·  26 september 2016  21:24

Mooi zeg.

Arnoud B van den Berg  ·  26 september 2016  22:12, gewijzigd 27 september 2016  08:55

@JanHein: meende dat de vogel van Shetland wat bleker en groter was (met langere vleugelprojectie en iets forsere snavel) dan de als 'Scaly' gefilmde vogel. Maar blijkbaar verkeerd gezien en is het foerageergedrag bij White's dan toch variabel. Het verschil in zang tussen White's en Scaly is een stuk makkelijker...

PS: White's in Japan (want 'toratugumi') is kleiner dan White's in Europa!

Leo Heemskerk  ·  26 september 2016  22:19, gewijzigd 26 september 2016  22:19

@Peter zal het nut hebben om de “stabiele isotopen” te onderzoek om zo de geografische herkomst van dit individue te achterhalen?

(Vogel kan een escape)

Max Berlijn  ·  26 september 2016  22:54, gewijzigd 26 september 2016  22:58

Arnoud help even, waar zit Scaly en waar White's. Als soort niet moeilijk op bijv. Happy Island (China) maar in de winter zal ik mijn dansende in Japan (Miike meer) nooit vergeten, en deze ook niet https://www.dutchavifauna.nl/record/4241 (check de geluidsopname, historisch) . Hier de indeling van ondersoorten (alles een soort, behalve Amami) zoals HBW het ziet: http://www.hbw.com/species/common-scaly-thrush-zoothera-dauma

Boy Possen  ·  27 september 2016  08:28

@Leo:

In het kader van de Marmereend werd het volgende opgemerkt door Peter

"Iedere vorm van stabiele isotopen onderzoek toepassen om de geografische herkomst van individuen te achterhalen (mens of vogel) hangt in zeer sterke mate af van de resolutie van het isoscape landschap. En, nog belangrijker, vaak is het de toepassing van de combinatie van verschillende isotopen waardoor een betrouwbare voorspelling kan worden gedaan. 

Op dit moment is er nog niet sprkaen van een voldoende betrouwbaar en gedetaileerde kartering van verschillende isotopen in Europa en Azie. Het begin is er, maar de resolutie en dekking van meetpunten is nog steeds verre van optimaal.

(...)

Kortom, dit soort onderzoek moet nog veel verder worden ontwikkeld, waar hard aan wordt gewerkt, maar is verre van betrouwbaar. Voordeel is wel dat je rustig relevante veren jaren kunt bewaren, dus bij twijfelgevallen is het verzamelen van onderzoeksmateriaal geen gek idee, maar ik zou wachten met het verspillen daarvan."

Kwestie van goed bewaren????

Peter de Knijff  ·  27 september 2016  08:29

Hi leo,

Kan wel waarschijnlijk, maar niet nu. Ik heb een Nederlandse stabiele isotopen deskundige waar wij veel mee samenwerken gevraagd wat er wel en niet haalbaar is binnen Eurazie (en en met welke isotopen), en daar werkt ze nu aan. een recent Braamsluiperverhaal laat bruikbare variatie binnen centraal en oost Azie zien, dus kansloos is het niet.

Als de vogel in een collectie wordt opgenomen dan is evt. latere toegang tot materiaal geen probleem. Om nu zomaar wat veren op te offeren lijkt me zinloos en zonde van het materiaal.

Er lijkt voldoende DNA verschil tussen dauma en aurea te zijn, dus dat kan dan voor alle zekerheid worden meegenomen.

Arnoud B van den Berg  ·  27 september 2016  11:06

@Max: Verrassend dat HBW alle goudlijsters nog op een hoop gooit (Z dauma sensu lato). Sinds Martens & Eck (1995) de verschillen in zang lieten zien, worden de noordelijke trekvogels samen (aurea [NO-Europa tot N-Mongolië] met toratugumi [NO-Azië en Japan]) meestal als aparte soort gezien (White's Z aurea), en krijgen ook 15 tot 20 'tropische' taxa soortstatus (zie CSNA 1998, Dickinson 2003 [Howard & Moore], Dickinson & Christidis 2014, IOC-lijst van Gill, etc). Dus, als je een goudlijster in Japan ziet, is dat een White's (Z aurea 'toratugumi') want Amami (Z major) zit alleen op de noordelijke Riukiu-eilanden. Scaly Thrush is volgens de IOC-lijst de Engelse naam van het taxon van onder meer centraal China en het Indische subcontinent dat als trekvogel zuid tot in Maleisië komt (Z dauma sensu stricto).

Max Berlijn  ·  27 september 2016  11:29

Thx, dus de vogels die je in China en bijv (noord) Japan ziet zijn een andere ondersoort maar vooralsnog dezelfde soort als de vogel bij ons, toch? Ik heb Amami, die ziet er hetzelfde uit maar zingt echt TOTAAL anders.

Marijn Prins  ·  27 september 2016  13:42

@Arnoud: HBW moet voor wat betreft de zangvogels taxonomisch volgens mij nog geheel herzien worden (volgens de Tobias-methode). We zullen het gaan zien in de Illustrated Checklist of the Birds of the World Volume 2, gepland 31-12-2016.

Jelle Scharringa  ·  27 september 2016  14:00

....en dat geeft weer hoofdpijn in N Thailand, waar in de winter aurea en dauma voorkomen en zelfs de plaatselijke deskundigen er vaak niet uitkomen. Zelfs van met wormen gevoerde vogels op 5 m afstand..

Justin Jansen  ·  28 september 2016  09:29

De vogel gaat naar Naturalis, en kan aangewend worden voor onderzoek. Dankzij bemoeienis van o.a. Fred Visscher en Kas Koenraads.

Frank Neijts  ·  16 april 2019  17:53

't Kan ook nu nog: gisteren n raamslachtoffer in Vlaanderen

Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.

Feedback?