Het venijn zit hem in de staart.

Leg eens uit? Zelfde soort staart als Lingewaard - Pannerden?

Ik kan geen foto's vinden van de staart van de Pannerden vogel. Ik vind wel dat op de ene foto de staartveren weer meer over elkaar liggen dan op een andere. Ik begin zo langzamerhand te denken dat je bij elke gefotogrefeerde eend in het wild (in NL) wel iets kan vinden wat je richting een escape kan uitleggen.... Hadden we 20 jaar geleden deze vogel niet als puntgaaf omschreven?

Zelfde staart als deze vogel:

http://waarneming.nl/user/photos/11410?groep=0&sex=0&z=0&q=marmereend&from=2000-09-23&to=2016-09-23&maand=0&jaar=0&seasons=0&exo_not=0&exo_only=0&sure=0&stars=0&hidden=0&prov=0&validatie=B&sort=date&type_foto=0#

Kwam deze toevallig tegen, nooit ingediend of wel? -> waarneming.nl/waarneming/view/109564159. Zal het nu ook wel niet meer gaan halen...

@ Marcel, staartbeschadigingen zie je bij heel veel eenden. Persoonlijk vind ik het daarom minder specatulair. Soms lijkt iets op een foto beschadigd wat later niet zo blijkt (veren liggen over elkaar heen). Betreffende de vleugenbeschadiging van deze vogel in vergelijk met de Zeeland vogel zit er wel een verschil in. Bij deze vogel moet je echt goed kijken op te zien dat er aan de rechtervleugel een top mist. Ik vraag me af of je niet aan iedere eend wat kan vinden als je vogels zo gedetaileerd gaat bekijken?

@Edwin, ik ken het geval, helaas maar een poot (gedeeltelijk?) zichtbaar. Ik weet niet of die gerouleerd heeft. Opvallend weer een augustus geval (zie mijn eerdere posting over het voorkomen in Frankrijk in die maand).

Kwam deze nog tegen, kan iemand zeggen wat dit nu precies is op die rechterpoot?

Erg benieuwd hoe je aan een poot kan zien dat er een gesloten ring om heeft gezeten? Vooral omdat deze vogel zijn tenen inclusief achterteen nog heeft?  Hoe ring je een (water)vogel

Zelfde soort poten als Lingewaard - Pannerden? ;-)

Inderdaad onzin, ik vraag me wel af hoe tam die aan het worden is. Ik zag 5 meter staan met op de buik benaderen? Afstand inschatten is wel een kunst zo weet ik uit ervaring....

@Max:  ik zag de vogel als enige eend naar de fotografen toe zwemmen. Ik had gelijk spijt dat ik gegaan was. 

Ha Max, dit komt toch wel erg in de buurt van 5 meter.... http://waarneming.nl/waarneming/view/124064324

Rechtsboven in het reactiescherm zit een knop (met schakeltje) waarmee je in je reactie van je link een actieve hyperlink kunt maken, Justin. Ik heb het nu al even voor je aangepast.

tja da's toch wel dichtbij...

Die 'tamheid' is wat mij betreft iets wat niet meegenomen moet worden in de discussie. Deze vogel is inmiddels gewoon gewend aan al het bekijks. Het beestje heeft immers niets te duchten van de hordes vogelaars en fotografen, die loerend op een kans op een goede plaat langs de waterkant staan, zitten of liggen.

De dag na de ontdekking stelde ik samen met anderen vast dat de marmereend in de goede tijd van het jaar op een m.i. goede locatie zat, ook nog eens prima in de veren zat en ongeringd was, Bovendien doorstond hij de 'broodproef' met glans, want hij toonde geen enkele interesse in de door Karel met liefde gesmeerde bammetjes. En ja, hij zwom bij benadering door een van ons - weliswaar niet in blinde paniek - direct de plas weer op. Maar dat laatste mag natuurlijk niet mee spelen bij het wel of niet aanvaarden van de vogel. :-)

Blinde paniek.. dat ervaar ik ook als ik een Katwijker zie.

Of iemand uit Hardenberg..toch Luuk :-)

Laat je niet gek maken Luuk ;-) als een Marbled Duck naar de waarnemers toe zwemt tot op 3 meter dan is dat gewoon foute boel.

Die blinde paniek hoef jij toch niet hebben, Jelle? Je hebt immers altijd die vervaarlijke labrador bij je ter bescherming tegen Katwijkers als Arnold, René, Frank, Arjan, Gijsbert, André, enz. enz. ;-) Bij mij werkt dat natuurlijk niet aangezien ik - als oud-Hardenberger (inderdaad Max), maar inmiddels al bijna dertig jaar inwoner van Leiderdorp - niet meer dan een door de Kattúkkers geadopteerde vogelaar ben. :-)

Helemaal met Luuk eens. Waar het op lijkt is dat deze Marmereend gewent raakt aan de toestroom van mensen. Hierdoor wordt deze Marmereend met de dag minder schuw.

CDNA heeft geen moeite met dit soort aangeleerd gedrag. Mooi voorbeeld

Leo, ik hoop voor jouw dat je deze spoedig op je NL lijst mag bijschrijven. Maar jullie theorie dat een normaliter schuwe cryptische soort zo snel leert om naar waarnemers toe te zwemmen (tot op 3 meter!) geloof ik niet in.

Waar is Jan van der Laan als je 'm nodig hebt ..?

Bij mij komen steeds de Woestijngrasmus en Blonde ruiters boven, of enkele op dit moment in Groot Brittannië aanwezige "extremely confiding" dwaalgasten; blijkbaar verschillen de criteria per soort, hoewel de herkomst van geen enkele dwaalgast met zekerheid te bepalen is.

@Leo:  maar wie neemt de CDNA nog serieus?...

Luuk heeft natuurlijk gelijk. Voorbeelden van vogels van allerlei soorten die handtam zijn, of dat binnen enkele dagen worden, zijn legio, met name ook bij dwaalgasten. Maar we willen nu eenmaal het liefst dat ze op afstand blijven, vooral als het dwaalgasten betreft waarvan soortgenoten geregeld met een dubieuze ring worden gezien.

@Jelle: wie neemt eenden en pelikanen nou nog serieus?

CDNA!

@Jelle CDNA bestaat ook uit dwaalgasten ;-)

Inderdaad, Jan: verschilt niet van bijv veel kuif- en krakeenden; kwam ook zaterdag dichtbij als mensen stil stonden te kijken maar zwom langzaam weer weg zodra men begon te praten en heen en weer te lopen.

Inderdaad zegt tamheid ook bij eenden en ganzen niet alles. Eerder is op dit forum al het verhaal verteld van de in Groenland geringde Brandgans die zich al jaren tussen de tamme Canadese gansen in de US bevond. Iedereen dacht dat het een ontsnapte kooivogel was tot iemand de ring ging aflezen en achterhalen. Het zou mooi zijn als deze Marmereend een beetje op tijd opkrast, dat helpt altijd bij de algemene beeldvorming. Zo denken veel mensen nu een stuk positiever over de Amerikaanse Tafeleend dan toen die er zat :-). Die lijkt op een logische tijd te zijn verkast..

Begin deze maand zag ik Indische Gans. Ongeringd, gaaf kleed en extreem schuw. Zal ik die dan toch maar indienen ;-)

Sterker nog Albert, waar zat ie:-))

Dat jullie nog steeds jaar in jaar uit diezelfde discussie willen voeren. Als je hem stom vindt, wees dan een vent en ga principieel niet.

Weet je een betere manier om dwaalgasten te beoordelen? Richt een eigen commissie op of schrijf een voorstel! Maar dan blijven jullie meestal stil...

En mocht ik inderdaad ooit die Zwarte Eend vinden (Fred V. zal me wel voor zijn of een van de Zeeuwen - of mooier nog: Jaco, Pim en Peter samen), dan zal het gros van jullie een paar dagen geduld moeten hebben, want liever geen hypocriete eendenhaters bij die eend graag.

Leuke avatar :-D :-D

Waar is Davy Bosman als je 'm nodig hebt ..?

Gaaf beest. Ik denk dat ik voor de hapax ga en mijn vrouw vraag om voor dit weekend een vervroegd bezoek aan mijn schoonouders in Tilburg-Noord te plannen. Ik verwacht namelijk totaal niet dat de vogel tot ergens in 2017 hier blijft. Hopelijk krijgen we een zachte winter. We zullen zien.

Als je je hapax wilt behouden, kun je ook thuis blijven, David. Daar hoef je je schoonouders niet voor lastig te vallen.

Op dit moment zit deze Marmereend in Worcestershire: https://twitter.com/AndyWarr3/status/1034097237993959427

Let op die staart!

(Dat verandert hopelijk niets aan de onaanvaardbaarheid van de Tilburgse vogel, haha).

Het zijn fragiele veren Jan Hein! Zie deze foto van de 4 wegvliegende [dat dan weer wel ;-)] Marmereenden uit het normale verspreidingsgebied: 

https://observation.org/waarneming/view/110564019?_popup=1

Ben benieuwd tot welke conclusie een balgenonderzoek naar de frequentie van missende, groeiende en/of beschadigde staartveren bij Marmereend zou leiden. 

Het missen van staartveren is idd algemeen bij eenden dit is ruim besproken in o.a. de discussies bij andere zeldzame eendensoorten, deze Engelse mist er wel veel overigens. Het blijft opmerkelijk dat die gevallen, bestempeld als escapes van deze soort, het meest voorkomen in Aug. en Sept., de maanden dat de soort ook de meeste natuurlijke dispersie vertoond (in Frankrijk bijv.). De afwijzing van met name de Loon op Zand vogel van deze soort blijft lastig uitlegbaar.

Bert-Jan: juist van zulke "wegvliegfoto's" met gespreide staart zul je het moeten hebben. Liefst ook nog uit de nazomer (ik vond een afschrikwekkend voorbeeld van een wilde vogel in mei, maar dan zijn alle veren oud).

De vogel van Tilburg en Worcestershire lijken een zelfde symmetrisch gatenpatroon te vertonen in de staart, terwijl de vleugels er goed uitzien (beide i.t.t. de vogel van Westkapelle).

Natuurlijk heeft dat de voorkeur Jan Hein, maar ze zijn op internet zo dun gezaaid die foto's van gespreide staarten uit de juiste tijd van het jaar...

Ben met je eens dat balgen ook niet alles zijn - verfomfaaid als ze kunnen zijn. Maar wellicht kom je sneller tot een uitspraak op basis van een groter aantal en áls het gaat om een veelvoorkomend fenomeen bij Marmereenden kun je wellicht ook bepalen of het hier gaat om staartbeschadigingen of dat de soort op een bepaalde leeftijd in deze tijd van het jaar staartveren in een bepaald patroon vervangt.     

Ondanks mijn CDNA verleden als secretaris intern en extern, begrijp ik nog steeds niet waarom de Pannerden vogel wel is aanvaard en de Tilburg en Westkapelle niet. 

Pannerden was onbeschadigd (zie foto's), Westkapelle had 1 kapotte vleugeltop ,Tilburg had kleine beschadigingen en werd geacht  onnatuurlijk   (ff scrollen) gedrag te vertonen (do not kill the messenger).

@Max: rui bij eenden in het algemeen en marmereenden in het bijzonder is bepaald niet mijn specialisme, maar als ik ruibeschrijvingen van bijvoorbeeld talingen erbij pak, dan valt mij op dat dit genus vaak een postjuveniele rui ondergaat in augustus/september die vrijwel naadloos overgaat in een (eerste) pre-breeding rui vanaf september én dat in een van die of zelfs beide ruigolven ook staartveren zijn betrokken. M.a.w.: ik vraag me af of ruiende staartveren bij een 1kj marmereend in augustus-oktober niet een heel normaal fenomeen zou kunnen zijn. Ken jij bronnen die uitgebreid ingaan op de rui van marmereend?

Mensen, we kunnen het nog oneindig hebben over beschadigde vleugelpennen, staartpennen, rui, afwijkend foerageergedrag, vermeende tamheid etc. Maar deze soort heeft inmiddels een zodanige besmetting opgelopen, in mijn optiek volkomen terecht met al die escapes, dat alleen een geringd geval uit de broedgebieden nog een reële kans op aanvaarding maakt. 

Over het Engelse geval (Birdguides):

An unringed bird at Grimley, Worcs, from 26th pricked ears and, having turned up a what we'd perceive to be a 'good' time of year, could it be the bird that finally makes the grade…? [UPDATE: apparently not, as another extremely confiding bird was found down the road on 29th and it would appear a 'batch' of these birds may have escaped from somewhere ...]

Nou, dat lijkt me inderdaad wel een mokerslag.

@Edwin, maar dan zou je Pannerden er weer af moeten?? en hoeveel geringde Blonde Ruiters ken je, toch zijn ze allemaal wild...(al eerder aangehaald)....

Pannerden was een puntgave vogel, met dispersie vanuit het zuiden, niets mis mee. Blonde Ruiters met Marmereenden is natuurlijk appels met peren vergelijken, dat weet jij net zo goed als ik. Blonde Ruiter is natuurlijk al lang en breed bewezen met tientallen, zoniet honderden gevallen in de UK, trekken aan de oostkust van de US naar het zuiden. Geef jij maar een voorbeeld van een geringde Blonde Ruiter in gevangenschap. 

Je kan niet Pannerden laten staan en daarna eisen dat een volgend geval alleen aanvaard wordt wanneer er een ring om zijn poot zit uit een gebied waar de soort wild voorkomt (als ze al geringd worden aldaar). Je hebt gelijk dat je Marmereenden niet kan vergelijken met Blonde Ruiters maar ik probeer met deze soort aan te geven dat we daarvan nimmer een bewijs van Amerikaanse herkomst hebben gekregen middels een ring en we allemaal zeker weten dat de gevallen van wilde herkomst zijn. Het gaan eisen van een ringbewijs bij Marmereenden zorgt voor nog meer subjectiviteit bij beoordelingen van andere soorten.

Max, dit is echt het laatste wat ik erover zeg, zoals eerder gezegd, al lang genoeg over gepraat..Ik heb het nergens over eisen, dat zijn jouw woorden. Ik probeer alleen aan te geven dat na Pannerden 2004 er zodanig veel, ook bewezen geringde, escapes zijn opgedoken dat het nogmaals naar mijn mening schier onmogelijk is om nog een goed geval nog op de Nederlandse lijst te krijgen, mits dus geringd uit het zuiden. De opgeschroefde eisen, in deze context wel, n.a.v de vogel van Tilburg, nogmaals begrijpelijk met al die escapes, maken het voor deze soort er ook niet makkelijker op. 

De soort Marmereend vergelijken met de soort Blonde Ruiter. Zeg dan niks.

Begrijpen is een “dingetje” David, blijkbaar. De Blonde Ruiter wordt hier alleen opgevoerd om aan te geven dat het eisen van een geringd geval voor aanvaarding van welke soort dan ook (dus ook Marmereend) je voor tallose problemen plaatst met soorten waarvan je nooit een bewezen geringd geval krijgt of zal krijgen maar je zeker weet dat alle gevallen afkomstig zijn van wilde vogels... nu wil de een het invoeren voor de Marmereend, de volgende voor alle zeldzame eendensoorten, weer een volgende voor Oosterse Tortels (ook al twee escapes van) en een hele critische bij een Afrikaanse Woestijngrasmus en zo wordt het dus steeds moeilijker om te zeggen bij welke soort wel en welke niet, iedereen heeft immers zijn eigen stokpaardje....

Oké Max. Er zit toch een enorm verschil tussen een Marmereend (veel bewezen escapes en veel gehouden in gevangenschap) en Blonde Ruiter (veel gevallen in Europa, altijd (?) ongeringd, niet/weinig (?) gehouden als kooivogel. Dan vergelijk je toch appels met peren? Er wordt, in mijn ogen terecht, kritisch door de commissie naar eenden gekeken. Waarbij je je nog kan afvragen of dit niet nog kritischer zou moeten zijn. Denk aan de Siberische Taling van Almelo.

Waarom wordt de Carolina-eend nooit ingediend?

• Carolina-eend wordt gezien maar zelden ingediend 3x ingediend 3x afgewezen
  
• Marmereend wordt gezien maar zelden ingediend. 1 x aanvaard en 7x afgewezen
  
• Blonde ruiter wordt gezien en bijna altijd ingediend(tot 2015). 79x aanvaard en 13 afgewezen - Tamheid van blonde ruiter is geen bezwaar!

Zal het zijn dat een Carolina-eend stom is?

Zie  Jan vd Laan  29 september 2016  20:34
“Als je hem stom vindt, wees dan een vent en ga principieel niet.”

Begrijpen is een “dingetje” ;-)
Carolina-eend - wild origin of this species is considered highly unlikely ......

Grappig als je even gaat Googlen op de andere 'pijnpunten' bij de Tilburg-vogel buiten de ontbrekende staartpennen.

- "Vogel foerageerde incidenteel op het droge" > "In August and November [...] adult faeces rich in Ruppia seeds taken from sediment" (p. 627, vet VH)

- "Daarnaast was de vogel zeer tam" > "[...]hunting still severe problem in many areas as easy to shoot[...]" (p.628)

Ook in het Species Action Plan for the Marbled Teal wordt de tamheid niet als vreemd voor de soort gezien: "The Marbled Teal is considered a relatively tame duck that is easy to shoot". (p.12)

Een vraag die dan kan opkomen is of de CDNA andere publicaties heeft geraadpleegd die het door mij geciteerde tegenspreken/onderuithalen of dat de commissie wellicht toch slachtoffer is geworden van de verleidelijke neiging om eenden te beoordelen vanuit het toch wat te simpele beeld dat tamheid en ontbrekende veren bij elke zwemvlies een aanwijzing zijn voor een herkomst uit gevangenschap (zie ook het gevoel van 'besmet zijn' van de soort dat Edwin hierboven omschrijft). Eenden per definitie wantrouwen doet het natuurlijk goed bij een groot deel van de achterban (ex Max) maar je mag wel verwachten dat de commissie haar 'pijnpunten' ook ecologisch kan onderbouwen. Ik vraag me af of dat in dit geval afdoende gebeurd is.

M.b.t. de rui heb ik ook nog even doorgezocht maar kom (ook) niet veel verder dan "There are very few data on moult behavior, but there is probably a full, flightless moult in late summer, followed by a partial moult into breeding plumage in late autumn/early winter, as with other dabbling ducks and pochards."(http://www.avibirds.com/euhtml/Marbled_Duck.html, laatste alinea onder kopje 'Migration'). Ik vraag mij dan met Bert-Jan of in hoeverre je ontbrekende staartpennen als problematisch moet bestempelen, tenzij als onderdeel van een case voor een vogel in slechte conditie - waar bij de Marmer van Tilburg verder nu niet direct sprake van leek te zijn.

Dat sediment met ruppia-zaden zal zich toch eerder onder het wateroppervlak bevinden?

Nou vooruit :) De vraag blijft wel staan, gegeven het feit dat waar de vogel op foerageerde zich aan het wateroppervlak bevond en dat de oevers zo weinig steil waren dat hij aan de randen van de plas alleen lopend kon eten of dat een aanwijzing is voor een herkomst uit gevangenschap of simpelweg pragmatisch vreten... 

De reactie van 28 sep 2016 van Dusan Brinkhuizen blijft natuurlijk wel staan. Hoezeer tamheid ook voor wildheid kan pleiten (vrij naar Arnold Veen, over de Indigogors van Amsterdam, maart 1989), 3 m is wel echt heel weinig...

Heel terecht punt Wim, en wat mij betreft het doorslaggevende punt.

Dat laat onverlet dat de CDNA in haar (nevenschikkende) argumentatie naast onnatuurlijk gedrag ook kleedbeschadigingen aan een handpen en vooral de staartpennen als argument aanvoert om het geval af te wijzen. De afgebroken handpen is natuurlijk een kleedbeschadiging, maar ik kan bij gebrek aan rui-informatie over marmereenden niet uitsluiten dat de ontbrekende staartpennen juist aantonen dat de vogel een normaal post-juveniel / (eerste) pre-breeding ruischema volgt, temeer daar bij veel eendensoorten vervanging van staartveren in het najaar en de herfst van het 1kj niet alleen voorkomt maar zelfs gangbaar is.

En stel nu dat de marmereend daarop geen uitzondering vormt, dan denk ik dat in de nevenschikkende argumentatie het argument van kleedbeschadigingen behoorlijk aan kracht inboet zo niet vervalt en dan ben ik benieuwd of dit ook gevolgen heeft voor het uiteindelijke CDNA-standpunt ten aanzien van de herkomst van de vogel.

De Marmereend liet zich niet verstoren door mijn drie kinderen. Kansloos verhaal dus...

enne Eduard, hoe is het nu met de kinderen afgelopen?

Bij ons is zojuist een nieuwe uil gemeld:

https://delta.waarneming.nl/gebied/view/106264

@Eduard: is dat de Sangster test?

Broodtest is inderdaad niet waterdicht. Zie bijv de website van Chris van Rijswijk

onder woensdag 6 april :) :)

Ga maar eens naar Japan (met name Hokkaido) in de winter Bas, dan zie je ook dat die niets zegt...

Is de trend dat marmer steeds minder bij kwekers voorkomt  doorgezet? Zoals in het verhaal van de Pannerden vogel genoemd staat.

De aantallen marmereenden bij kwekers is sinds 1991 sterk afgenomen.

Omdat ze steeds meer ontsnappen waarschijnlijk...

mooi dan houdt het binnenkort op!