Fotogalerij
Mozaïek |
Zeldzame soorten |
Schaarse soorten |
Overige |
WP-soorten |
Wereld-soorten |
Determinatie |
Historie |
Dutch Bird Alerts |
Dutch Birding 40 jaar |
België |
Belgian Bird Alerts |
Zeldzaamheden België |
Kroeskoppelikaan
Pelecanus crispus · Dalmatian Pelican
Datum | 10 mei 2014 |
---|---|
Locatie | Georgië - Javakheti-plateau |
Fotograaf |
![]() |
Bekeken | 7260 × |
Zeker ook één van de topsoorten tijdens de vogelreis die Frank van Duivenvoorde, Bertus de Lange, Kasper Hendriks, Johan van ’t Bosch en ondergetekende maakten van 26 april t/m 5 mei 2014. Voor meer bewijsplaatjes en wat filmpjes zie deze link |
Discussie
Max Berlijn · 10 mei 2014 17:33
Ben Wielstra · 10 mei 2014 17:41
Max Berlijn · 10 mei 2014 18:46, gewijzigd 10 mei 2014 18:47
Ben Wielstra · 10 mei 2014 19:07
Arnoud B van den Berg · 10 mei 2014 19:56
Max Berlijn · 11 mei 2014 08:13
Peter de Knijff · 11 mei 2014 15:22
Luuk Punt · 11 mei 2014 15:36
Ben Wielstra · 11 mei 2014 19:56
Max Berlijn · 5 juni 2016 16:03, gewijzigd 5 juni 2016 16:04
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=238855 en http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&mid=238726 Knobbelzwanen, je kan er vanalles tussen vinden. Kassel trouwens ver van NL? Kroeskop lijkt toch rijp voor een modern NL geval met nu bijna jaarlijks beesten in DL en Polen en zelfs een in de UK.
Jan Hein van Steenis · 5 juni 2016 20:03
359 km vanuit Ieëpe, dus een uurtje of drie. Het zal je verrassen dat de Duitsers er niet zo in geloven.
Max Berlijn · 5 juni 2016 23:09
Echt waar, in al die gevallen niet?, vanuit Polen toch?
Jan Hein van Steenis · 6 juni 2016 08:48, gewijzigd 6 juni 2016 22:31
Een bekende Duitse vogelaar (Martin Gottschling?) heeft aardig wat detectivewerk verricht. Ik kijk vanavond wel of ik dat kan vinden. Ik begrijp dat er in Nederland niemand op sceptici zit te wachten, dus ik stel maar meteen vast dat iedere Krokopeli in NL natuurlijk hartstikke wild was/is/zal zijn!
Leo Stegeman · 6 juni 2016 11:49
Jan-Hein, net zo min dat alle Duitsers sceptisch zijn ten aanzien van "verdachte soorten" zoals Nederlanders vaak denken, zijn ook niet alle Nederlanders "believers". Dus ik denk dat wel degelijk Nederlandse lezers geïnteresseerd zijn in het Duitse relaas over de kroeskop (en anders ik wel)..........
Jan Hein van Steenis · 6 juni 2016 17:51
In elk geval zit hij nu bij Dauernheim (dichterbij dan Fulda). Grappig: daar zat er vorig jaar ook een... vast dezelfde? (dan kan dat "vorjärig" alvast niet kloppen). Reislustig is hij wel.
Jan Hein van Steenis · 6 juni 2016 19:18, gewijzigd 6 juni 2016 22:31
OK, van Birdforum, de analyse van Gottschling, gepost door Mathieu Wald.
1 bird escaped 20.11.14 from zoo in Münster and was subsequently seen in Neuss (22.11.), Jülich (1.12.&6-17.12.), Düren (26.12), Zülpich (28.12), Herbstein (20.3.15), Crainfeld (21.3.) and Dauernheim (22.3.-9.4.), before he was refound in Poland ("6th record") on 14.8 where he stayed until April 2016. This bird is easily recognizable, as it has an obvious damage in P7 and P6 of the right wing. [JHvS: nu weer in Dauernheim]
This is not your current bird from Cornwall, it is currently 3 years old.
Another bird seems to have escaped from Amneville, France in february 2015 (Hatched on 10.10.2014). This is most probably the 2cy bird that showed in Poland 8.3.-2.4.15 ("8th record")
Now your Cornwall bird: Another adult-type bird showed from 6.4-11.4.16 in Poland ("7th record") before it appeared in Berlin (14.4.), Streng (16.4.), Volkmannsdorf (22.-23.4.) and Worms (1.5.), before he reached the Alsace in France on 3.5. This appears to be your bird, however if you follow the birds' route from its last known positions in mainland europe you reach the Parc des Oiseaux of Villard-les-Dombes, where lots of flee-flying pelicans live. [JHvS: dat vind ik een nogal dubieuze stellingname].
It has also been suggested this bird might be the same one as the bird in Belarus (10-15.1.16, Chygirynskae Reservoir), which is also believed to be the same individual as one from Lithuania (21.5.15-6.1.16, Kelme district, first summer plumage when first found; go to observations and look for 2015 geguzes). Another first summer plumage bird was present in Nemunas delta, Lithuania on 3.7.15, which is probably not connected to the other birds [JHvS: en waar komen die vandaan?]
En om gebalanceerd af te sluiten is hier dan nog Jiguet, 2008.
Max Berlijn · 6 juni 2016 23:20, gewijzigd 6 juni 2016 23:29
Hier een andere mening van Birdforum:
The info about the Amneville bird came from a polish guy who is "Dalmatian pelican (Pelecanus crispus) EEP coordinator".
The Gottschling paper is mainly about the bird from Münster zoo, the other individuals aren't traced as well. However here are my conclusions so far:
In the last years, there were 4-6 Dalmatian Pelicans in central and northeastern europe. Furthermore there are some free-flying individuals in France, but they seem to stick around their parcs.
Bird 1 – 1 year (2014) to 3 years (2016) old
Escaped from
Zoo Münster, Germany (20.11.2014)
was then resighted in
Neuss (22.11.2014)
Jülich (01.12.2014)
Jülich (06.-17.12.2014)
Düren (26.12.2014)
Zülpich (28.12.2014)
Herbstein (20.03.2015)
Crainfeld (21.03.2015)
NSG Nachtweid von Dauernheim (22.03.-09.04.2015)
Slesin and other places near Bydgoszcz, Poland (14.08.2015-06.01.2016)
Smogulec and other places near Bydgoszcz, maybe never left the area (16.01.2016-03.05.2016)
Bird 2 – 2 years old
Probably escaped from
Amneville, France (beginning of february 2015, hatched 10.10.2014)
was then resighted in
Borów, Poland (07.03.2015-02.04.2015)
Bird 3 – 2 years old
Origin unknown, probably the same bird as bird 2
Kelme district, Lithuania (21.05.2015-06.01.2016)
Bird 4 – 2 years old
Origin unknown, but neither the bird from Kelme district, nor the bird from Münster
First sighted in
Nemunas delta, Lithuania (03.07.2015)
Bird 5 – adult(-type)
Origin unknown
First sighted in
Chygirynskae water reservoir, Belarus (10.-15.01.2016)
Bird 6 – adult(-type)
Origin unknown, maybe the same bird as bird 5
First sighted in
Przygodzice, Poland (06.04.-11.04.2016)
Was then resighted in
Pfaueninsel Berlin, Germany, (probably the same as others, 14.04.2016)
Brandenburg/Streng (16.04.2016)
Volkmannsdorf and other places (22.-23.04.2016)
Worms (01.05.2016)
Alsace, France (03.05.2016)
Cornwall, Great Britain (7.-9.05.2016)
Considering the dates birds 2 and 3 could concern the same individual, supported by a similar neck pattern. However there's no hard evidence for this.
For birds 5 and 6 there's also no hard evidence, but nothing points against it. The dates would be in the right order for a bird travelling from east to west. I think the wild bird scenario is more likely than an escapee from France, which would have crossed France, Germany and Poland without being noticed before, only to return to its birdparc, but then deciding to turn towards Great Britain shortly before arriving.
Thus I take back my initial statement and now conclude. This bird is probably as good as it can get for a vagrant. However with so many free-flying birds you can never be certain of origin and thus it should be put in Cat. D and stay there, until actually disproven to be wild
Maffong
Al met al lastige materie maar ik zie niet veel echte bewijs (zelfs bij Munster alleen van horen zeggen?, geen ringen toch?) van escapes (ringen, zenders, gedrag) dus vooralsnog "rijden" als er een in NL komt, toch?
David Uit de Weerd · 7 juni 2016 09:09, gewijzigd 7 juni 2016 09:11
Voor jou (als onze nationale 'Duckbeliever') is die keuze inderdaad niet lastig, Max ;-). Ik zal er wat meer moeite mee hebben op het moment van de piep.
Max Berlijn · 7 juni 2016 10:34
:-), believen heeft soms zijn voordelen, maar eeeeh het is gewoon een trekkende Europese broedvogel dus waarom zou die hier niet kunnen komen?
Rob Halff · 7 juni 2016 11:12
Nou ik weet t wel hoor als er een ongeringde Kroeskop in NL zit. Meteen gaan rijden natuurlijk. David zal nog even overgehaald moeten worden maar die gaat ook, daar ben ik van overtuigd. Als de 'knobbel' Roze Peli al aanvaard word dan een Kroeskop ook lijkt mij. En immers hij staat al op de Nederlandse lijst dus waarom niet zou ik zeggen
Leo Stegeman · 7 juni 2016 11:31
Altijd gaan natuurlijk, of ie wild is of niet maakt niet uit; geaccepteerd wordt hij toch wel...:)
Jan Hein van Steenis · 7 juni 2016 19:56
Max: die vogel van Münster hebben ze bij wijze van spreken uit de dierentuin zien opvliegen... Ik neem aan dat er wel even navraag gedaan is.
Max Berlijn · 26 augustus 2016 17:20
http://waarneming.nl/waarneming/view/122509632 ik kende deze vogel helemaal niet. Helaas ontsnapt deze soort dus nu ook (in toenemende mate?) Ring gecheckt hoop ik wel...
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.