De oostkust van China is ook redelijk “uit de slinger” (loop ff door de foto’s)  voor de soort. Het valt me op dat deze soort na de aantallen in de zomer van 2009 toch geen vaste voet aan de grond heeft gekregen in NL.

Niet alleen heeft Kleine Flamingo in de Spaanse flamingokolonie (Malaga) gebroed en is er altijd wel een aantal present in de Franse kolonie (Camargue), maar ook wordt de soort als dwaalgast herhaaldelijk tussen de in Marokko doortrekkende of overwinterende Europese Flamingo's opgemerkt, zowel adulte als onvolwassen exemplaren. In dat licht is het automatisme waarmee Kleine Flamingo in West-Europa als 'escape' wordt aangemerkt, opmerkelijk.

@Leo, kan jij enkele voorbeelden geven van die “grote aantallen” bewezen ontsnapte Kleine Flamingo’s?? Of van hun (van die ontsnapte vogels) nazaten?

In februari 1986 tijdens vorstperiode had ik 2 Kleine Flamingo's aan de zeekant van de Brouwersdam, Vanwege de vorst hadden de Chilenen de Grevelingen verlaten en zich ook zeewaarts verplaatst terwijl een ander deel voor het Oostvoorns Meer gekozen had. In Afrika was het me nooit opgevallen maar in de kou onder een bewolkte hemel en naast de Chilenen bleken ze niet roze maar paars te zijn!

Leo, er wordt helemaal niet gemakkelijk aangenomen, dat de soort wild is (in onze contreien), maar Arnoud merkt terecht op dat het automatisme dat de soort ontsnapt is (of in ieder geval niet wild) opmerkelijk is. Twee heel verschillende invalshoeken...

Geen tijd om alle bronnen op te zoeken maar dit komt bijvoorbeeld uit de blog van Andy Paterson (woont in Spanje):

So, where are these Lesser Flamingos from? Therein lies a small problem. It is a known fact that there have been and are escapes from zoological collections flying around. Indeed, back in the ringing of 1999 an adult bird was trapped, a superb thing to see close up with its dark ruby red eye and all black bill. But it was from a collection as it bore a metal collection ring. Others have escaped from a collection in Belgium and at least two have been seen in Spain but these, thanks to an intelligent owner/curator, all carry red plastic rings with individual codes such as those that we put on the Greaters.

Gezien het bewezen feit dat er dus ontsnapte Kleine Flamingos rondvliegen en nimmer bewezen is of overtuigend beargumenteerd dat de soort op eigen kracht Europa bereikt, lijkt mij de aanname redelijk dat je moet uitgaan van escapes tenzij bewezen (of overtuigend beargumenteerd) anders. (Ook al weet ik dat een natuurlijk voorkomen niet uit te sluiten is).

Ik wil hiermee ook niet de aloude escape-discussie oprakelen maar alleen een tegengeluid bieden bij de opmerking van Arnoud.

Eens, geen nieuwe discussie maar dit zijn dus geen "grote aantallen" met vele "nazaten" maar een enkeling. Zes ongeringde in 2009 worden daarmee eigenlijk steeds opmerkelijker. Daarnaast zijn de waarnemingen in Marokko (op weg naar of van hun verspreidingsgebied) toch erg suggestief voor een (gedeeltelijke) wilde herkomst in zuid Europa. NL kent inmiddels meerdere zeer aannemelijke wilde gevallen van Flamingo (ik ken er zo snel even 4), tevens worden (werden tot voor kort) de flamingo (alle taxa) jaarlijks goed gemonitord en daarbij zijn geen broedgevallen van Kleine bekend, dus is Kleine Flamingo een soort om mogelijk niet automatisch af te schijven als een escape indien ongeringd en op een logische plek..

Mee eens. Om ons tot Spanje versus Marokko te beperken: iets vergelijkbaars speelt met een soort als Schildraaf Corvus albus die in Spanje (dus ook in Tarifa en op de Canarische Eilanden) als 'ship-assisted escape' wordt beschouwd en aan de overkant in Marokko (hemelsbreed op korte afstand, in Tarfaya en Tanger) als een Afrikaanse dwaalgast (met zelfs een broedgeval).

Doet denken aan discussie grote canadese gans, maar die is wel degelijk bewezen als dwaalgast 'in de buurt'.

Idd er zijn overeenkomsten maar over die “bewezen gevallen van soorten” denk ik bijv. wel eens hoeveel “bewezen” Blonde Ruiters hebben we in de WP?....0... toch twijfelt niemand aan de wildheid van die soort...

Men zou alle soorten langs dezelfde meetlat moeten houden, aan elk geval dezelfde vragen moeten stellen. De vragen die volgen uit de regels van het spel. Dat iets zwemvliezen heeft zou niet a priori moeten leiden tot een andere weging in vergelijking met andere onwaarschijnlijkheden als, laten we zeggen Afrikaanse woestijngrasmus.

Bovendien, "bewezen wild" is voor de meeste soortgroepen een schier onmogelijke opgave, al was het maar omdat "wild" ook voor discussie vatbaar is (Lammergier, bijvoorbeeld).

Mooi is, denk ik, om open te zijn over het gegeven dat sommige keuzes gewoon arbitrair zijn of de toevallige uitkomst van een stemming. Streven naar een waterdichte onderbouwing is in dat geval wat zinloos. Als die er was, of de kennis en kunde daarvoor nodig beschikbaar zouden zijn, hoeft de keuze niet langer arbitrair te zijn.

Mooi voorbeeld van arbitraire keuzes vind ik in deze het voorbeeld van de Schildraaf van Arnoud. De ene commissie meent links, de andere rechts beiden op basis van dezelfde uitgangspunten. Het is nu eenmaal geen wetenschap, maar een spel!

Nou Boy, het is geen spel. Ik denk dat een commissie op basis van zo veel mogelijk objectieve gegevens een besluit over herkomst neemt. Kleine Flam. wordt gehouden en Blonde Ruiter niet en dat moet meespelen. Mijn opmerking was enkel bedoelt om aan te geven dat een bewijs van wilde herkomst middels een ring bij veel soorten, onbegonnen werk is.

Nee , een spel is wel het laatste wat het is. Bij spelletjes spelen onderbuikgevoelens een belangrijke rol...

Volgens mij moet je niets a priori uitsluiten (waarom zou een Kleine Flamingo hier nooit kunnen verzeilen?). Stel, er zit een Rueppells Gier tussen de Vale in juni in Nederland. Wat zeggen we dan? Trouwens, van Vale Gier vonden we nog niet zo lang geleden toch ook dat het een foute soort was (Durgerdam 1992)?

Rüppells Gieren werden sinds 1992 regelmatig in Spanje gezien maar aanvankelijk als escape beschouwd, zelfs nog na het publiceren van het eerste artikel over hun voorkomen door Ricard in Dutch Birding 25 nr 5: 289-303, 2003.

Bij de meesten verdween de twijfel over een wilde herkomst pas toen in 2011 de eerste foto's in verschenen van doortrekkers in Westelijke Sahara en Noord-Marokko.

Nu is natuurlijk niet uit te sluiten dat gieren uit gevangenschap zich bij wilde hebben aangesloten. Zoiets is in de jaren 1970 ook aangetoond bij de terugkeer van Havik als broedvogel in ons land. Maar ik denk dat een claim van een handelaar bij een volgende Rüppells in ons land niet voetstoots zal worden aangenomen...goo.gl/LDixsp

Is van die Rueppels Gier van Reeuwijk trouwens ooit met zekerheid vast komen te staan waar ie vandaan kwam? Misschien wel, maar heb ik dat gemist/vergeten.

Gert bedoelt deze vogel , ik heb het altijd opmerkelijk gevonden dat die, ondanks totaal geen ogenschijnlijke beschadigingen en geen ring, toch uit een kooi zou komen. 

Overigens heeft een bekende Belgische vogelaar nog wat kritischer gekeken naar de FB foto van de Kleine Flamingo (zoals ook geïdentificeerd door de fotograaf) van de Chinese oostkust en ziet hij er een gewone Flamingo in op basis van de snaveltekening. Ik kan hem wel volgen in deze twijfel. Laat verder onverlet dat de discussie over de status van Kleine Flamingo in dit topic daardoor niet veranderd. De soort komt in Azië voor in west India met vele gevallen buiten dit verspreidingsgebied in India (tot aan Sri Lanka (Yala) en Pakistan. Over andere Chinese gevallen kon ik niks vinden tot op heden.

Leuk, zeldzaam daar

Leuk! De 3e voor Israël, om precies te zijn.

Gepromofeerd naar de A lijst nu gaan ze in Frankrijk uitzoeken welke van de gevallen als wild worden beschouwd... (met dank aan Gert voor de tip)

Komt goed uit! Geharde of historische Texel-gangers hebben de vogel van 17 oktober 1989, twee dagen vóór de Amerikaanse Goudplevier....!

Kleine Flamingo staat nu dus niet alleen op de A-lijst in Italië en Spanje maar ook in Frankrijk. Aantal per jaar is zo hoog in de kolonies dat je je afvraagt hoe lang de soort nog beoordeeld zal worden. Helaas voor Wim gelden er in Frankrijk wel restricties: alleen aanvaardbaar vanaf 2006, toen de soort in NW-Afrika sterk toenam.

PS: Zie nu hierboven dat er ander-en-een-half jaar geleden al reden tot verbazing was over verdeelde opvattingen mbt status van Schildraaf...

Dat zou helaas zijn als ik de vogel in Frankrijk had gezien, Arnoud. Wij in Nederland moeten natuurlijk geen patroon maken door het afwijzen van onwaarschijnlijk geachte waarnemingen, om je eigen woorden maar eens te parafraseren ...

Nu we toch bezig zijn met het proberen “opwaarderen” van Afrikaanse dwaalgasten lijkt het goed om een lijstje te maken met “potentials”. Schildraaf is genoemd (breidt zich met of zonder hulp van boten uit vanuit Afrika), Kleine Flamingo (vele gevallen ook in Frankrijk waar inmiddels op de A lijst) en Palmtortel ook, Ruppells Gier?? Inmiddels vele gevallen met Vale Gieren in Spanje?, en dan hebben we deze  en misschien deze nog maar daar zijn geen recente ontwikkelingen van te melden in de landen ten zuiden van ons, wie biedt meer? 

Lammergier misschien? Broedt ook in Afrika.

Maar die (de recente) zijn enkele dagen geleden niet aanvaard.

Zwarte waaierstaart, Zwartmaskerduifje. 

Vroeger hadden we een geweldige sticker met "escape-twitching". Dat was een aparte tak van de hobby.

@Jelle: "We put any bird, on any list, anyway" 😂

Historisch, die Sporenkievit ook op de sticker. Ik zeg opnieuw uitgeven!!

Kunnen we de twee hobbies samenvoegen, scheelt een hoop discussie...

Ik mis de fluiteendjes nog in het verhaal.

En natuurlijk, de Nijlgans (oude gevallen in Hongarije) …! De Rosse Stekelstaart van het zuiden …

Wat die Afro van den Berg allemaal heeft losgemaakt in korte tijd …!

Vergeet deze niet.

Tijd voor een paloma palma!

Inderdaad hoort deze er ook bij. Op zich is het serieus goed een lijst met Afrikaanse potentials op te stellen en niet steeds ad-hoc te acteren wanneer er weer een "kandidaat" opduikt. Er zijn van deze lijst al ook best een aantal gevallen wel ingediend waarbij de CDNA een uitspraak in een JV heeft gedaan, maar bij andere gevallen is dat niet zo (bijv. Fluiteenden Amerongen, Afrikaanse Nimmerzat(ten) en ook de 2009 (influx??) van de Kleine Flamingo). Mogelijk goed dat de archivaris dit op wil pakken (geld alleen voor de niet bewezen escapes natuurlijk)?

Geinig! Een dagje niet op het forum kijken en ik zit plots boven de 500!

@Dick: kan hard gaan inderdaad. "Doe er je voordeel mee", zouden Gerard S en Max B zeggen...

Rode Patrijs staat in Frankrijk ook al jaren op de A-lijst.

In de jaren 1970, toen categorie-C soorten nog meededen, telde Rode Patrijs voor je NL-jaarlijst. Ze werden net als Fazanten door jagers uitgezet. Wel op weinig plekken: bijv kleine populaties bij Ginkel op de Veluwe en op Schiermonnikoog. Sindsdien snel verdwenen.

Langstaartroodmus en Weidegors mogen ook weer in de herroulatie. CDNA krijgt het weer druk na de zomer 😎

Eeeh we hebben/hadden het over Afrikaantjes in deze discussie Wietze...

Waar is iedereen? 😂

@Max: als je een ongeringd exemplaar ziet dat geen gekke hap uit zijn vleugel heeft, kom ik graag kijken...

Zelfde vogel zo aan de rechtervleugelpunt te zien. Via Facebook: "uitzichtpunt de Traan, Hogerwaardpolder, grens Zeeland en West Brabant".

Bewijst weer eens dat (vermeende) escapes best een eind kunnen verplaatsen..

Even je best doen om hem terug te traceren naar Lake Naivasha Max!

en nu op naar de volgende ringaflezing? 👊🤔

@Max: als je voor elke dwaalgast een ringaflezing en - voor de determinatie - een foto en/of DNA eist, blijven er weinig over van door veldvogelen vergaarde avifaunistische gegevens.

Overigens ligt het zoutmeer van Fuente de Piedra c 145 km van Marokko en bovendien broeden in Fuente de Piedra sinds 2007 steeds meer Kleine Flamingo's tussen de gewone Flamingo's. Maar ja, ook dit is nu eenmaal een van de soorten waarvan de status wordt beïnvloed door het 'tropical colour syndrom' (zie AvN p 17).

Ook in Kazakhstan staat de soort op de lijst. Ook niet echt in de buurt.....

Interessant stuk over Kleine Flamingo uitwisseling tussen Afrikaanse en Indiase populatie. Zelf zag ik mijn eerste in India (Jan 88 Sultanpur nabij Delhi) en was de soort in goede aantallen aanwezig in Yemen 2008.