Ook Magnus denkt aan Kleinst Waterhoen, maar kan geen 100% zekerheid geven omdat het geluid een iets lagere frequentie heeft dan te verwachten voor die soort. Misschien kreeg ze (?) het er wat moeilijk uit in volle vlucht ;)
Kleinst Waterhoen
Zapornia pusilla · Baillon's Crake
| Datum | 14 juni 2017 |
|---|---|
| Locatie | Noordwijk |
| Fotograaf |
Maarten Wielstra
|
| Type | Trekroep |
| Bekeken | 10373 × |
Een (vrij zekere) Kleinst Waterhoen op nachttrek. Op 17 mei bleek er ook al zo eentje door Ran Schols te zijn opgenomen (zie waarneming.nl). Die van Ran laat met twee roepjes zien dat er variatie is in toonhoogte van de roep en ook daarbinnen wat wisseling ('boogje', zoals het beter lijkt te passen bij een 'grondroep' van een vrouwtje). Daarnaast zou het kunnen dat er door de afstand nog wat informatie verloren gaat. Het zou natuurlijk ook kunnen dat de nog onbekende vluchtroep ietwat afwijkt van de normale roepjes... |
Discussie
Maarten Wielstra · 27 juni 2017 21:38
Diederik Kok · 28 juni 2017 09:55
Boeiend. Ik moet eerlijk zeggen dat ik hier niet meteen aan Kleinst zou denken maar ik ben (nog) niet goed thuis in nachttrek roepjes. Heb je ook een sonagram online staan?
Maarten Wielstra · 28 juni 2017 16:55
Hai Diederik. Ik heb geen sonogram online nog (deel de laptop met mijn vriendin en die werkt er op, dus zal even duren). Ik had wel een vergelijking gemaakt met een willekeurige vrouwtjes roep:
https://waarneming.nl/sound/1/59061.mp3
Arnoud B van den Berg · 29 juni 2017 11:34, gewijzigd 3 juli 2017 10:40
In de collectie van The Sound Approach kan ik geen voorbeelden van nachtroepjes van Kleinst Waterhoen vinden. Heb daarom zojuist Magnus ernaar gevraagd en hij kent voorbeelden van met name een recordist in Azerbaijan die sterk lijken op wat Maarten heeft opgenomen. Hij noemt het allemaal nog wel 'wat onzeker' (Witvleugelstern zou erop lijken). Patricks woorden: 'het ziet er goed uit voor Kleinst maar het zou van alles kunnen zijn'.
Davy Bosman · 29 juni 2017 12:44, gewijzigd 29 juni 2017 12:46
Heb je al eens gecheckt in je opname van die roodkeelnachtegaal. Het zou mij ten zeerste verbazen als die geen kleinst waterhoen geïmiteerd heeft!
Maarten Wielstra · 4 juli 2017 23:42
De recordist van de Azerbaijan calls denkt ook dat de Noordwijk vogel Kleinst is, maar het is nog onbekend hoe de variatie is bij eventuele trekroepers en of er andere soorten bestaan die ook dit geluid zouden kunnen maken. In Amerika knijpen ze nachtelijke roepjes uit ringvansten van warblers, om zo nieuwe roepjes te leren kennen...
Arnoud B van den Berg · 8 juli 2017 00:48
Patrick Franke deelt me zojuist mee dat de opname volgens een Duitse rallenkenner weliswaar slecht is maar desalniettemin goed klinkt voor Kleinst Waterhoen. Hij hoort er een 'female advertising call' in, of een meestal in vlucht te horen territoriale roep.
Maarten Wielstra · 8 juli 2017 09:30
Cool! Heeft die een referentie opname? Ben ook benieuwd wat die persoon van de opname van Ran Schols van 17 mei vindt, zie waarneming.nl
Maarten Wielstra · 8 juli 2017 12:37
Dat de gemiddelde frequentie te laag zou zijn geloof ik inmiddels niet meer. https://waarneming.nl/waarneming/view/4569947 De eerste roep in deze opname van Rombout De Wijs laat dat denk ik wel voldoende zien. Wat ik echter nog steeds niet kan plaatsen is de monotoonheid. Tot nu toe zie/hoor ik steeds een boogje in toonhoogte bij de vrouwtjesroep. Maar ik heb nog niet voldoende gezocht. Ik vermoed dat dit gebrek aan een boogje niet komt door de kwaliteit van de opname, maar dat het écht een vlakke roep is. Ik ben benieuwd naar de mening van deze Duitse kenner over de vlakheid van de roep. En het liefst zou ik natuurlijk een soortgelijke opname zien. Ik neem aan dat 'vluchtroep' in zijn ervaring betekent dat de vogel een stukje opstijgt om weer in te vallen? Oftewel: dat de vogel op uiterlijk is herkend.
Maarten Wielstra · 4 juli 2018 23:34
https://waarneming.nl/waarneming/view/159489530
Nog een kandidaat. Sinds het voorjaar ook 11 waterral en 4 porseleinhoen over het (nieuwe) huis.
Maarten Wielstra · 21 mei 2019 00:49, gewijzigd 21 mei 2019 00:51
Diederik Kok · 21 mei 2019 12:48
In hoeverre zijn ratel roepjes van Acro's, zoals Rietzanger en Kl Kar, hier nog een pitfall? Verschillen die duidelijk in sonagram?
Max Berlijn · 22 mei 2019 09:05
Als je die opname hoort moet die laag gezeten hebben? Super duidelijk
Maarten Wielstra · 22 mei 2019 23:15
Die vraag heb ik mijzelf ook gesteld Diederik, n.a.v. de vogel waarmee dit topic start. Magnus dacht toen mee richting Kleinst, waardoor ik er eigenlijk nooit meer naar heb gekeken. Een dergelijke roep van een acro is bij mijn weten nooit gerecord als nachttrekker, dus zou tevens zeer zeldzaam zijn.
Joachim Pintens · 22 mei 2019 23:58
Arnoud B van den Berg · 23 mei 2019 09:41
@Diederik: waarom denk je aan eventuele ratelroepjes van Acro's en niet bijvoorbeeld van baardgrasmussen of andere nachttrekkers?
Diederik Kok · 23 mei 2019 20:54
Zou ook kunnen... Van Acro's ken ik roepjes die me hier enigszins aan doen denken. Ik vraag het me gewoon af, ben niet goed bekend met deze materie en tast hier in het duister...
Maar ondertussen blijft mijn vraag onbeantwoord?
Jacob Bosma · 23 mei 2019 22:19
Wat ik tot nu toe heb gezien bij vergelijking van sonogrammen is dat de verticale streepjes bij acro's dichter bij elkaar staan, dus ze ratelen sneller. En bij flink inzoomen verschillen die streepjes ook in structuur.
Maarten Wielstra · 23 mei 2019 22:59
Bij Kleinst zijn de streepjes wellicht blokkentorentjes ipv solide Jacob? Die blokjes viel mij en Vincent vd Spek althans op als gelijkend op Kleinst bij de topicstartopname. Ook is Kuifeend een valkuil bij een slechte recording. Die nam ik ook mee in overweging destijds en ook Joost van Bruggen noemde aan mij die soort als optie bij de 2e kandidaat in deze discussie.
Maarten Wielstra · 24 mei 2019 08:22
@Joachim: bedankt voor de linkjes. De opname van Julien klinkt in de buurt van de Noordwijk 2017 opname.
Maarten Wielstra · 28 mei 2019 19:02
Maarten Wielstra · 7 juni 2019 12:59
waarneming.nl/observation/173940409/
WOW! In Frankrijk dit jaar inmiddels al 5 nachttrekkers opgenomen...
Maarten Wielstra · 7 juni 2019 19:53
Afgelopen nacht ook eentje bij Katwijk opgenomen tijdens trekvlucht. Waarneming zal vast nog worden ingevoerd. Gaat lekker zo!
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.