Als het nog nodig zou zijn: Dick en ik hebben faeces van de vogel verzameld. Kon voor de drie beflijsters echter geen vergelijkend genetisch onderzoek vinden maar misschien weten George of Peter of op dit moment een analyse zinvol is. Het laatste DNA-werk dat ik tegenkwam was van Batista et al (2020) die aangaven dat de soort meer verwant was aan Naumanns en Bruine Lijsters dan aan Merel. Bacht et al (2013) hebben mtDNA van museumbalgen van alpestris en torquatus vergeleken en, als ik het goed begrijp, zagen ze weinig differentiatie.
Alpenbeflijster · 25-03-2025 · Korfwater, Petten, Noord-Holland · Arnoud B van den Berg
Arnoud B van den Berg · 26 maart 2025 09:04, gewijzigd 26 maart 2025 09:49
Peter de Knijff · 26 maart 2025 09:42, gewijzigd 26 maart 2025 09:57
U vraagt, wij zoeken en vinden.
De gebruikte sequenties zijn via Genbank te downloaden.
De twee Europese taxa delen een algemeen voorkomende cytB sequentie, maar beide taxa hebben ook zgn. "private" sequenties, welke dus wel een taxon-specifieke DNA-determinatie mogelijk lijkt te maken. Je moet dus een beetje geluk hebben maar nooit geschoten is altijd mis.
(zie nu dat je al naar Bacht 2013 verwijst, ware het niet als Barth 2013).
Ook in BOLD zijn CO1 sequenties opgenomen (n=13), maar daar lijkt alpestris niet bij te zitten.
Arnoud B van den Berg · 26 maart 2025 09:49, gewijzigd 26 maart 2025 09:51
Dank! Ja, Barth moet Bacht zijn. Ik heb het inmiddels verbeterd. Faeces zit in een postzegelzakje: hoe kan ik het ook alweer het beste bewaren, of kan ik het nog steeds naar jou sturen?
Peter de Knijff · 26 maart 2025 09:58
Koel (maar niet in de koelkast, niet in plastic) laten indrogen. Ik zal Ken benaderen, laat voorlopig maar thuis liggen.
Ken Kraaijeveld · 28 maart 2025 10:26
Ik zet hem op de lijst. Om hoeveel poepjes gaat het?
Arnoud B van den Berg · 28 maart 2025 10:58, gewijzigd 28 maart 2025 11:01
Eén. Wel met wat zand. Kun je mij mailen of appen over hoe ik dat naar jou kan sturen?
Gebruikers van het forum gaan akkoord met de forumregels.
Forum spelregels
Dutch Birding Association beoogt met het forum in de fotogalerij de lezer een platform te bieden waarop informatief en inhoudelijk gediscussieerd kan worden over zeldzame en schaarse vogels. Het forum staat daarmee in het verlengde van het (semi-) wetenschappelijke karakter van het blad Dutch Birding.
Om het gebruik van het forum in goede banen te leiden, heeft Dutch Birding de volgende regels opgesteld: de moderatoren kunnen reacties verwijderen die
- een degelijke onderbouwing van de determinatie missen
- als beledigend of kwetsend kunnen worden ervaren door andere forumgebruikers
- off-topic zijn
- spam of reclame bevatten
- zij beschouwen als trolling
Auteurs die zich niet houden aan de bovenstaande regels krijgen een waarschuwing en bij herhaling van het overtreden van bovenstaande regels behoudt het DBA bestuur zich het recht voor om het account van de auteur te blokkeren.
De moderatoren hebben het recht om zonder opgaaf van reden, onder verwijzing naar de spelregels, reacties te verwijderen.
Erger je je aan het trollen van anderen, realiseer je dan dat met niet-reageren cq doodzwijgen het trollen het snelst stopt. Reageer niet! Sein de moderatoren in via foto@dutchbirding.nl, zodat zij gepaste actie kunnen ondernemen.